Er Tesla det åpenbare valget for meg?

Vektkomponenten ligger der fortsatt og effekten vil nok, når avgifter innføres på el-biler, bli utsatt for en omregning for å harmonere med det øvrige avgiftssystemet (på samme måte som man kjører to-gangeren på volumkomponenten når man beregner avgifter på biler med Wankel-motor)

Vi leide en VW Caddy med omtrent det samme nivået som E-Golfen.

Men når vi snakker om støy og kjørefølelse ligger enhver ny Seat milevis foran en Caddy som i praksis er en varebil med bakseter, så poenget står fortsatt :-)

Läste mig upp på detta nu. Så du tror att om man i Norge skulle införa avgifter på el-bilar så skulle man tillåtta att man baserar beräkningen på helt olika sorters effekter på elbilar och andra bilar?

Att en bil som normalt anses ha en max effekt på kanske 300 hk ska få en avgift baserat på en slags medel effekt på 70 - 100 hk?

Med dagens modell så vil man med avgifter på elbil gå klar CO2 og NOX, blir kun vekt og moms.

Hvordan politikerne har tenkt å fase inn avgifter gjenstår å se, vil anta at det blir gjort over en del år.

Evt finner man andre måter å kreve inn avgiftene på.

Ikke enig. Vi har begge typer på jobb, og Caddy med bakseter er en helt annen bil enn varebilversjonen. Er helt utrolig forskjell, 7-seter-caddyen er helt fin å kjøre, men varebilen er, vel, varebil.

Godt mulig personbilutgaven er bedre enn varebilen, jeg har bare kjørt personbilen og den var etter mine begreper (og sammenlignet med tilsvarende biler som Berlingo 5 seter) sjokkerende dårlig med hensyn til støy, kjørefølelse og komfort.

Garantert! Pengene skal inn, det er det eneste som er sikkert..
Selv er jeg totalt avslappa til avgifter og kunne ikke brydd meg mindre. Staten skal ha x antall % av innekta mi uansett. Hvordan de tar det spiller liten rolle.

https://www.tesloop.com/blog/2018/7/16/t...3737-kilometers

Tror dog at en Tesla kjørt på norske veier hadde opplevd mer trøbbel grunnet klima, vegstandard og salt.

Nå har mange(iallefall bmw) 8 år/200 000km garanti på batteripakke, dvs at hvis kapasitet har tapt seg mer enn 30% i løpet av 8 år så skiftes/oppgraderes batteripakke slik at den havner på >70% kapasitet.
Batteripakke på i3 er også modulær, slik at man kan bytte den defekte cellen istedenfor å bytte hele batteriet.

Ser også for meg at de hendelsene som vises til i linken over kunne vært gyldig for fossilbiler. For eksempel «motor havarerte rett etter garantiperiode, kostet 120 000kr å reparere».

Dette var interessant lesning

Dette har vært dysset ned lenge. Elbil er ikke miljøvennlig annet enn i regnestykker der bare noen få faktorer er med, men ekstra ille at bare denne ene faktoren er nok til å vise hvor eksperimentelt stadie dette er på.

Enig. Og fint at litt er moms, avgifter, bompenger etc., ikke bare skatt, slik vi alle betaler litt ekstra ift. hva vi forbruker. Greit at ikke en stakkar uten bil som bor nærme ringvei eller en stor ny motorvei skal betale like mye som de som forpester livet hans daglig

Da kostet ikke fossilbilen kr 250 000 ny.

Og hvis man har interesse av og evnen til å reparere bil selv, går det an å gjøre mye for en billig penge med brukte deler

Hvilke regnestykker sikter du til som bare har med noen faktorer?

Teslabatteriet til 300k som stod omtalt er også modulært bygd opp så hvis man må bytte hele kan det hende man burde få noen andre til å ta diagnose og jobb.

Det blir noe motsatt argumentasjon, som å bevise at Gud ikke finnes. Du får heller vise til noen regnestykker som tar med alt. At folk kjører mer og ikke mindre, at biler skiftes ut raskere osv.?

I store byer i Norge har antakelig elbil ført til mer køer, eller motvirket til at de ikke har blitt mindre? Alternativet kunne vært at man satset på kollektivtransport samtidig som rushtidsavgift. Hadde man gjort det i de fem årene med storstilt elbilsatsing og brukt de samme pengene ville det vel vært mye bedre bymiljø nå, både luftkvalitet og plassen privatbilene tar?

Elbilene ser ut til å ha gitt lengre køer i Oslo så fossilbilene blir stående å forurense lenger, så de har vel ikke hjulpet på det heller? Oslolufta på vinteren er jo ikke blitt bedre?

Hvor stort er ettermarkedet for ti år gamle elbiler etterhvert som det blir mange? Er de aktuelle for ungdom på bygda som vil skru selv?

Selv når man ikke tar med slike faktorer er det presentert flere saker der Tesla allikevel ikke kommer ut på plussiden. Og elbilene må kjøres ganske mye før de blir en pluss i regnestykkene som konkluderer positivt.
Privatbilisme i storbyer er en uting og elbil hjelper ikke på dette. Og det er i nærmiljøene bilforurensing er et problem.

Jeg er enig med deg i at privatbilisme er en uting i bysentrum, men det er ikke elbilens feil at den oppfordrer folk til å kjøre der, så deter ikke et gyldig argument mot teknologien. La oss gå løs på de andre argumenten dine. Vi begynner med at elbilene har gitt lenger køer i Oslo. Hvilken statistikk støtter du deg på her?

Du får heller finne tall som viser at jeg tar feil, jeg tar ikke googlejobben for deg.
Det er elbilpolitikken som er et problem, ikke teknologien. Men de er ganske uadskillelige, spesielt i Norge.

Nå er det slik at det er DIN oppgave å underbygge DINE argumenter og ikke min oppgave å motbevise dem.

https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof

Var dette noe du bare fant på?

Jeg trenger faktisk ikke å lenke til artikler på alt jeg skriver nei. Det er kjent for Oslofolk at elbiler har hindret bussen osv. At du ikke er enig med meg har jeg ikke tid til å bruke tid på. Du underbygger svært sjelden det du selv skriver med lenker, statistikk og fakta, det er faktisk heller ikke alltid nødvendig når det man skriver er saklig.

Jeg kan sette spørsmålstegn bak alt i posten over (som det var på noe), hvis det gjør det bedre for deg. Utført.

Når virkemidler for å få ned privatbilisme ikke gjelder elbiler, er det er ganske opplagt problem. Utenfor storbyene er ikke fossibil et betydelig forurensningsproblem, så jeg ville heller hatt svært lite privatbiler i byen og fossilbiler ellers enn slik det er nå. Det kunne man vært nærmere nå om man brukte pengene på det framfor avgiftsfritak en mass for elbiler.

Politikken er særs vellykket med tanke på at man endelig har fått et reelt alternativ til fossilbiler.

Tyskerkartellet ville aldri tatt noe sånn iniativ så hvis man bryr seg om miljø skal man skal være glad for Tesla.

anonymous22. Jeg underbygger alltid argumentene mine når jeg blir bedt om det.

Kan du underbygge dette utsagnet eller kan du ikke?

«Elbilene ser ut til å ha gitt lengre køer i Oslo så fossilbilene blir stående å forurense lenger»

Det kommer an på perspektivet man ser det i.
Hovedpoenget med å gå over fra fossilbiler til elbiler er tross alt å få ned de globale CO2 utslippene, og i så måte er den norske avgiftspolitikken kombinert med relativt ny og uferdig elbilteknologi en katastrofe.

Må man henvise til ssb eller annen kilde hver gang man kommer med en påstand da? Bør jo holde å faktisk bo i byen og se problemene med egne øyne?

Den påstanden der vil jeg gjerne at du underbygger, fortrinnsvis med noe annet enn den ADAC artikkelen full av feil.

Mener du at en enkelt persons observasjoner kan slå fast at elbilene hindrer fossilbilene å komme frem?

Det er flere lenker til det lenger opp i tråden, så de leter jeg ikke opp på nytt.
Men hovedpoengene er:

Ser du på CO2 utslipp i levetidsperspektiv (altså produksjon og forbruk) må en elbil med sitt høye produksjonsavtrykk og korte forventede levetid erstatte en fossilbil som du har kjørt minimum 100 000 km for at regnestykket i det hele tatt skal gå i pluss, opp mot 200 000 for at det skal monne skikkelig.

Gulrøttene som tilfaller elbilistene kombinert med pisken som rammer fossilbilistene gjør at utskiftingsraten av bilparken blir for høy (man bytter ut relativt nye biler for tidlig) fordi mange som ikke egentlig syntes det var på tide å bytte bil blir fristet til å gjøre det likevel fordi det fremstår som økonomisk gunstig (litt på samme måte som da "alle" skulle kjøpe miljøvennlig dieselbil for noen år siden mens de ennå kunne få noe igjen for den gamle bensinbilen).

Det er forventet en rivende utvikling i rekkevidde, modellutvalg og konkurranse de neste årene, hvilket gjør det sannsynlig at elbilene som selges i dag fort vil fremstå som utdaterte om få år, hvilket igjen vil gjøre det fristende å bytte bil igjen om relativt få år. Du skal ikke langt oppover i denne tråden for å finne vitnesbyrd fra bilister som allerede har byttet ut sin første Tesla S, en bil de kan ha hatt i max 5 år da de første eksemplarene nådde Norge på senvinteren 2013. Med det produksjonsavtrykket du har med en Tesla (eller tilsvarende elbil) kan du regne på det så mye du vil; et slikt forbruksmønster er bare ikke miljøvennlig.