Kjenner det er deilig å kunne fylle litt dinosaur juice når derre diskuterer lading på 'langtur'
Hva definerer du langtur som? Er 800 km ila en dag langt nok? Har kjørt dette selv i Tyskland med to ladestopp. Opplevde ikke dette som noe problem. Med tre barn i bilen er disse ladestoppene nødvendige også for å lade både sjåfør og passasjerer. Langtur med Tesla er også mye mer behagelig enn med fossilbil, spesielt med autopilot.
Big wheels keep on turning
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#251442404/10/201816:40
Kjørte Bardufoss-Trondheim i sommer i en smell, det var digg
Hehe, blir noen km og kaffekopper det!
Ja! Det er jo viktig å tenke på kaffe! Hvilken kaffeavtale bør man ha med en Tesla?
Noe annet enn Black Ivory Coffee eller Kopi Luwak på spesialleveranse fra Thailand eller østen vil jeg anse som forkastelig. Og helst bør transporten skje med brevdue og bønnene må pakkes i økologisk papirpose.
You are what you eat...mmm nuts
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#251450805/10/201807:16
Ja! Det er jo viktig å tenke på kaffe! Hvilken kaffeavtale bør man ha med en Tesla?
Viktigere hvordan man fyller kaffe. Hold koppen mellom 20 og 70%. Stopp ofte og fyll kort. Ikke sjelden og mest mulig. Finn også en kaffemaskin der den andre påfyllingen er ledig.
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Cerberus]
#251451305/10/201808:04
Ja! Det er jo viktig å tenke på kaffe! Hvilken kaffeavtale bør man ha med en Tesla?
Viktigere hvordan man fyller kaffe. Hold koppen mellom 20 og 70%. Stopp ofte og fyll kort. Ikke sjelden og mest mulig. Finn også en kaffemaskin der den andre påfyllingen er ledig.
You are what you eat...mmm nuts
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#251452305/10/201808:56
I Tesla-papirene står det teoretisk oppgitt forbruk, men det stemmer selvfølgelig ikke i praksis her heller (ref. NOX utslipp og bensinforbruk etc.), papir er papir virkelighet er noe annet.
Hvis alle rene personbiler (ikke inkludert varebiler, kombinertbiler, lastebiler etc) skulle bli levert av Musk, så ville strømforbruket øket med 13.000km*2,7mill biler*0.3kWh/km= 10.530.000.000 kWh. Dette tilsvarer årlig strømforbruk for 660.000 boenheter! Altså 30% økning i strømforbruket for norske husstander. Hva med nettverket, det vil antageligvis måtte oppgraderes og nettleien blir deretter. Og strømprisene?
Elektrifiserer man varebiler og lastebiler, blir situasjonen enda verre.....
Med forbehold om feil, tar jeg feil?
Har ikke kunnskap om hvorvidt tallene du har satt inn i ligningen stemmer, men "vet" fra tidligere diskusjoner med tallknusere fra fagfeltet at beregninger tilsier at det økte strømforbruket til billading vil bli oppveid (og vel så det) av redusert forbruk til oppvarming etc. som følge av utvikling av strømsparende teknologi og infrastruktur (som sparepærer, passivhus etc.) i årene fremover.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#251452605/10/201809:09
Da er jeg mer bekymret for produksjonavtrykket av at "alle" nå skal bytte ut relativt nye fosilbiler med uferdig elbilteknologi som igjen gjør at "alle" skal bytte igjen om noen år når utvalg og kvalitet har blitt utviklet videre. Sitater som dette gjør meg litt skremt i så måte
Quote:
Vi får se om et par-tre år da, om jeg bytter til e-tron pga lyktespylere.
Og jeg beklager på forhånd om dette oppfattes som å henge ut eieren av sitatet, det er overhodet ikke intensjonen, det er bare det at en slik argumentasjon så godt beskriver problemet med å la seg bli så blendet av forbrukskostnad at man glemmer produksjonskostnad.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Da er jeg mer bekymret for produksjonavtrykket av at "alle" nå skal bytte ut relativt nye fosilbiler ....
Dieselfolkevogna mi passerer 200' nå, så da satser jeg på at mitt bilbytte ikke medfører en vesentlig økning av dine begymringer
Spøk tilside; I september var nesten halvparten nyregistrerte biler EL, og kun drøyt 1/4 var rene fossilbiler (den siste 1/4 var hybrid) Jeg personlig tror nå at dette skiftet vil gå mye kjappere enn jeg kunne fantasere om for bare noen måneder siden, og at vi ganske snart vil få et overskudd på markedet for både gamle og nye fossilbiler
Da er jeg mer bekymret for produksjonavtrykket av at "alle" nå skal bytte ut relativt nye fosilbiler ....
Dieselfolkevogna mi passerer 200' nå, så da satser jeg på at mitt bilbytte ikke medfører en vesentlig økning av dine begymringer
Spøk tilside; I september var nesten halvparten nyregistrerte biler EL, og kun drøyt 1/4 var rene fossilbiler (den siste 1/4 var hybrid) Jeg personlig tror nå at dette skiftet vil gå mye kjappere enn jeg kunne fantasere om for bare noen måneder siden, og at vi ganske snart vil få et overskudd på markedet for både gamle og nye fossilbiler
Ja, det siste innlegget var ikke ment som svar på ditt altså, jeg trodde jeg skulle rekke å få det inn som oppfølging til mitt eget. Men beregninger viser jo også at man må opp i den kjørelengden på sin gamle (moderne) dieselbil for å få en signifikant CO2 innsparing ved å skifte til el.
Jeg har nevnt det tidligere (enten i denne tråden eller en annen) at jeg er veldig for elektrifisering av bilparken, men at vi i Norge har konstruert en fordels og avgiftspolitikk som i stor grad gjør at vi spiser opp de positive utslagene av reduserte lokale forbruksutslipp med økte globale produksjonsutslipp.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#251453405/10/201809:53
Sakte men sikkert tror jeg at jeg innser at min Avensis 2018 modell bare må kjøres til den dør. Blir ikke mye å hente på innbytte eller privatsalg her i gården.
Jaggu godt jeg ikke bor i noen storby og slik sett slipper unna endel utgifter knyttet til bom.
Akk så irriterende å tenke på at jeg kunne hatt en TMS 75 til samme eller lavere pris dersom jeg hadde slått til når jeg kjøpte Avensisen. Det var da Tesla hadde 0.25 fastrente 10år 100% finansiering.
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Lucifer-]
#251453605/10/201810:00
Sakte men sikkert tror jeg at jeg innser at min Avensis 2018 modell bare må kjøres til den dør. Blir ikke mye å hente på innbytte eller privatsalg her i gården.
Jaggu godt jeg ikke bor i noen storby og slik sett slipper unna endel utgifter knyttet til bom.
Akk så irriterende å tenke på at jeg kunne hatt en TMS 75 til samme eller lavere pris dersom jeg hadde slått til når jeg kjøpte Avensisen. Det var da Tesla hadde 0.25 fastrente 10år 100% finansiering.
Jeg er i samme situasjon, vår neste bil blir en elbil, men den kommer når dieselbilen vi kjøpte brukt for 2 år siden har tilnærmet null restverdi.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Da er jeg mer bekymret for produksjonavtrykket av at "alle" nå skal bytte ut relativt nye fosilbiler med uferdig elbilteknologi som igjen gjør at "alle" skal bytte igjen om noen år når utvalg og kvalitet har blitt utviklet videre. Sitater som dette gjør meg litt skremt i så måte
Quote:
Vi får se om et par-tre år da, om jeg bytter til e-tron pga lyktespylere.
Og jeg beklager på forhånd om dette oppfattes som å henge ut eieren av sitatet, det er overhodet ikke intensjonen, det er bare det at en slik argumentasjon så godt beskriver problemet med å la seg bli så blendet av forbrukskostnad at man glemmer produksjonskostnad.
Jeg har tenkt samme tanken. I mange år beholdt folk speilrefleks-kamerahusene sine i mange år - og så ble de digitale med den rivende utviklingen det medførte.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: ]
#251455005/10/201810:35
Hvis alle rene personbiler (ikke inkludert varebiler, kombinertbiler, lastebiler etc) skulle bli levert av Musk, så ville strømforbruket øket med 13.000km*2,7mill biler*0.3kWh/km= 10.530.000.000 kWh. Dette tilsvarer årlig strømforbruk for 660.000 boenheter! Altså 30% økning i strømforbruket for norske husstander. Hva med nettverket, det vil antageligvis måtte oppgraderes og nettleien blir deretter. Og strømprisene?
Elektrifiserer man varebiler og lastebiler, blir situasjonen enda verre.....
Om alle hadde gått over til Tesla slik du skriver, så hadde det årlige forbruket vært omtrent like stort som tre aluminiumsverk(Hydro Sunndal brukte 4.3TWh i 2011), bare for å få et litt annet perspektiv enn 660.000 boenheter.
Korrekt! Her sies det 3750 kWh/år for elbil (og det er uten ladetap).
2.7 millioner biler x 3750 kWh/år tilsvarer 10.125.000.000 kWh for personbilparken. Som igjen tilsvarer årsforbruket til 632 813 stk bo-enheter (à 16 000 kWh/år). Strømforbruket til 2.5 millioner bo-enheter i Norge, ville øket med 30% hvis alle hadde kun elbiler. Selv om ikke alle bare lader hjemme, så er det fortsatte samme strømforbruket.
Så overskriften «elbiler bruker knapt nok strøm» er vel litt farget…
Ja, regnestykket ditt er korrekt, men konklusjonen er kanskje ikke helt korrekt. Er ikke helt på % men husker jeg riktig står husholdinger for en kvart av det totale strømforbruket. Da blir den 'totale økingen' ikke helt det samme.
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: ]
#251456505/10/201811:23
Korrekt! Her sies det 3750 kWh/år for elbil (og det er uten ladetap).
2.7 millioner biler x 3750 kWh/år tilsvarer 10.125.000.000 kWh for personbilparken. Som igjen tilsvarer årsforbruket til 632 813 stk bo-enheter (à 16 000 kWh/år). Strømforbruket til 2.5 millioner bo-enheter i Norge, ville øket med 30% hvis alle hadde kun elbiler. Selv om ikke alle bare lader hjemme, så er det fortsatte samme strømforbruket.
Så overskriften «elbiler bruker knapt nok strøm» er vel litt farget…
Hvis vi byttet ut alle fossilbiler med elbiler, bør du vel ta med effekten av lavere strømforbruk til produksjon og raffinering av fossile brennstoff. Jeg antar at dette er betydelige mengder kWh.
Min husstand bruker rundt 35000 kWh årlig. 5500 av disse ble brukt til lading av TMS 90D med årlig kjørelengde 25000km og snitt forbruk 220wh/km. Reelt er det lavere, da rundt 5000 km ble kjørt på gratis superlading. Så 4400 kWh av totalt 35000 kWh gir en økning på 12,5%.
Big wheels keep on turning
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: ]
#251457305/10/201812:06
Jeg tror nok en del av den kraftkrevende industrien i norge kommer til å forsvinne innen 2050. Samtidig tror jeg det kommer nyvinninger innen den tid som vil avlaste det offentlige strømnettet. Både i form av at vi forbruker mindre strøm på andre ting som oppvarming og lys, samt at forbrukere genererer mer strøm til eget forbruk enn vi gjør i dag. Et eksempel kan være økt bruk av solcellepanel i hjemmet. Men vi har mye strøm og god økonomi pdd. Det er ikke sikkert det er like enkelt for andre land å skulle ta den omstillingen.
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Paulus]
#251457905/10/201812:17
Min husstand bruker rundt 35000 kWh årlig. 5500 av disse ble brukt til lading av TMS 90D med årlig kjørelengde 25000km og snitt forbruk 220wh/km. Reelt er det lavere, da rundt 5000 km ble kjørt på gratis superlading. Så 4400 kWh av totalt 35000 kWh gir en økning på 12,5%.
Fin metode, ved å holde høyt forbruk i husstanden så blir det lavere prosentandel på lading av elbil :-) Hadde du bodd i blokkleilighet med 9000kWh/år så hadde 5500kWh til lading vært mer merkbart :-)
Hehe, jeg holder ikke forbruket høyt med vilje, skulle gjerne sett det var mye lavere;-)
Med tre ungdommer i huset som dusjer sinnsykt lenge, vaskemaskin som går 24/7 i et hus fra 1934, går det litt strøm, selv med varmepumpe.
Vi kjører forsåvidt lengre enn snittet, så jeg tror ikke regnestykket er helt off.
Vil ikke den antatte økningen i industrien, inkl oljesektoren, på 17twh innen 2035 reduseres noe med reduksjonen av fossile brennstoff i privatbiler i Norge? Eller har ikke dette noen reell betydning?
Big wheels keep on turning
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: ]
#251459205/10/201813:38
Korrekt! Her sies det 3750 kWh/år for elbil (og det er uten ladetap).
2.7 millioner biler x 3750 kWh/år tilsvarer 10.125.000.000 kWh for personbilparken. Som igjen tilsvarer årsforbruket til 632 813 stk bo-enheter (à 16 000 kWh/år). Strømforbruket til 2.5 millioner bo-enheter i Norge, ville øket med 30% hvis alle hadde kun elbiler. Selv om ikke alle bare lader hjemme, så er det fortsatte samme strømforbruket.
Så overskriften «elbiler bruker knapt nok strøm» er vel litt farget…
Ja, regnestykket ditt er korrekt, men konklusjonen er kanskje ikke helt korrekt. Er ikke helt på % men husker jeg riktig står husholdinger for en kvart av det totale strømforbruket. Da blir den 'totale økingen' ikke helt det samme.
Med sine 43 TWh for husholdninger (2.7 mill x 16000 kWh), så tar husholdningene ca 30% av strømforbruket i Norge. Legger vi på 10TWh for elbiler i potten for husholdninger så blir regnestykket ca 40% av strømforbruket i Norge.
Sitat: oyvinsr
Sitat: anonymous
Hvis alle rene personbiler (ikke inkludert varebiler, kombinertbiler, lastebiler etc) skulle bli levert av Musk, så ville strømforbruket øket med 13.000km*2,7mill biler*0.3kWh/km= 10.530.000.000 kWh. Dette tilsvarer årlig strømforbruk for 660.000 boenheter! Altså 30% økning i strømforbruket for norske husstander. Hva med nettverket, det vil antageligvis måtte oppgraderes og nettleien blir deretter. Og strømprisene?
Elektrifiserer man varebiler og lastebiler, blir situasjonen enda verre.....
Sjekket tallene for 2016 og der er husholdninger faktisk på 35 % av det totale. Er det totale på 139TWh snakker vi om ca. 47 TWh. Da blir 10 TWh en øking på 10/47 * 100 = 21 %.
10 TWh gir en økning på 139 TWh på 10/139 * 100 = 7 % (drøye) på det totale strømforbruket. Tallene jeg fant for 2016 gir for øvrig en totalforbruk på 120 TWh. Kan hende det har vært blandet med det totale energiforbruket. (Med 120 TWH blir økningene 24% og 8% (/drøye) ).
Så med utgangspunkt i at all privatkjøring blir elektrisk trur jeg at man trygt kan si at elbiler knapt bruker strøm når den økingen i det totale strømforbruket blir på godt under 10%. Med status quo på alt annet.
I Tesla-papirene står det teoretisk oppgitt forbruk, men det stemmer selvfølgelig ikke i praksis her heller (ref. NOX utslipp og bensinforbruk etc.), papir er papir virkelighet er noe annet.
Praktisk forbruk i Norge 250 Wh/km. Helårsforbruk: Bakkar og berg, regn og snø inkludert.
Hvis vi tar med ladetap på 20% blir strømforbruket 300 Wh/km, altså 0,3 kWh/km.
Hvis alle rene personbiler (ikke inkludert varebiler, kombinertbiler, lastebiler etc) skulle bli levert av Musk, så ville strømforbruket øket med 13.000km*2,7mill biler*0.3kWh/km= 10.530.000.000 kWh. Dette tilsvarer årlig strømforbruk for 660.000 boenheter! Altså 30% økning i strømforbruket for norske husstander. Hva med nettverket, det vil antageligvis måtte oppgraderes og nettleien blir deretter. Og strømprisene?
Elektrifiserer man varebiler og lastebiler, blir situasjonen enda verre.....
Med forbehold om feil, tar jeg feil?
Jeg er usikker på hva du prøver å bevise, du har altså tatt Tesla Model X med 90/100 kWh batteri, dvs. den desidert største elbilen som finnes også ekstrapolerer du det som om det gjaldt hele elbilflåten - det er jo bare tull & tøys selv for flåten til Tesla, som i Norge i dag består av flest Model S med god margin og som bruker en god del mindre - min ligger f.eks på 198 Wh/km i gjennomsnittsforbruk, og det er en 90D.
Skal du sammenligne Mod X med en fossibil blir vel en Mercedes GL det nærmeste i størrelse, ikke akkurat en standardbil det heller.
Teslas ambisjoner er jo å masselevere model 3, og med mer enn 50.000 utleverte biler av den i Q3 er de på god vei med å levere dette. Kommer til Norge i 2019 engang (demobiler er bekreftet i Q1, noen sier før jul) i volum. Den bilen har jo et mye lavere forbruk en X.
Lars-Erik
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#251462605/10/201816:49
GL er et hav større innvendig. 9 cm lenger og lengre akselavstand. Jeg har en. Vurderte Tesla Model X før kjøp men den er jo bitteliten bakover, siden taket skråner veldig nedover. I tillegg synes jeg den var trang innvendig i forsetene, sammenlignet med GL.
