Ny Canyon Inflite al
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508938
10/09/2018 13:48
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 2,815
Red Devils
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 2,815 |
Og med respekt å melde: jeg kan nærmest garantere at bærefordelen ikke er utgangspunkt for designen.
Det blir fort litt diskusjoner av slikt. Det blir fort diskusjoner av sånne utsagn også  Hvordan kan du garantere det? Pent er det ikke i hvert fall ikke (min smak). Får håpe det er noe praktisk ved det, men tydeligvis ikke etter det Alpers sier. Jeg har aldri sprunget med en sykkel på skuldrene, så hva vet jeg  Alpers, gratulerer med dagen! 
Redigert av Red Devils; 10/09/2018 13:49.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: vetleg]
#2508939
10/09/2018 13:49
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Nei, jeg avviser den ikke kategorisk. Jeg ser helheten i designen. Canyons stil, annen linje fra senket setestag, som åpner for å lage denne knekken, ekstra bæreflate og horisontalt overrør.
Og det er garantien: de startet ikke med "vi må lage sykkelen bedre å bære". Det springer utifra helheten, og da særlig at de velger å la linjen fra senket setestag gå gjennom seterører. Og så baller det på seg.
Redigert av anonym22; 10/09/2018 13:52.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508942
10/09/2018 13:57
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
Og det er garantien: de startet ikke med "vi må lage sykkelen bedre å bære".
De har jo laget en sykkel med dobbeldekkerstyre, så det kan vel hende de laget denne sykkelen rundt skulderløping..
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Paulus]
#2508950
10/09/2018 14:23
|
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714
vetleg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2017
Innlegg: 714 |
Men har du prøvd å løpe med Canyon Inflite, Alpers?
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Alpers]
#2508951
10/09/2018 14:36
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Og det er garantien: de startet ikke med "vi må lage sykkelen bedre å bære".
De har jo laget en sykkel med dobbeldekkerstyre, så det kan vel hende de laget denne sykkelen rundt skulderløping.. Hehe. Felles for begge deler er vel at det er borte ved neste modell uten nærmere forklaring. Men jeg mener likevel at de ikke tenkte huff det var stygt styre men vi må pga. de viktige egenskapene eller huff det var stygg knekk i ramma men vi må fordi det er så viktig at den er god å bære. De er fornøyde med hvordan summen ser ut.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508964
10/09/2018 15:39
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Der er da absolutt ingen tvil om at dobbeltdekker-styret på Grail ble designet for å oppnå bestemte egenskaper? Man konstruerte jo en egen ramme kun for det styret.
Og det er da på samme vis ingen tvil om at utformingen av triangel og overrøret på Inflite har en tiltenkt funksjon? Nettopp det at man bærer sykkelen i ritt skiller jo en krossykkel fra andre sykler i landeveisgruppen.
Og selvsagt ble også hensynet til helhet - både funksjonsmessig, estetisk og kommersielt - ivaretatt. Ingen har avvist det.
Det er ingen motsetning her.
Jeg kan ikke med min beste vilje se hva som er så naivt eller kontroversielt ved å vise til tiltenkte egenskaper eller funksjon.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508967
10/09/2018 16:07
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Der er da absolutt ingen tvil om at dobbeltdekker-styret på Grail ble designet for å oppnå bestemte egenskaper?
Og det er da på samme vis ingen tvil om at utformingen av triangel og overrøret på Inflite har en tiltenkt funksjon?
Og selvsagt ble også hensynet til helhet - både funksjonsmessig, estetisk og kommersielt - ivaretatt. Ingen har avvist det.
Det er ingen motsetning her.
Jeg kan ikke med min beste vilje se hva som er så naivt eller kontroversielt ved å vise til tiltenkte egenskaper eller funksjon. Nå driver du med stråmannsargumentasjon (og du har endret flere ganger her, uten at det synes, så det jeg siterer nå er ikke første eller andre versjon). Jeg har ikke hevdet noe av dette. Du har endret syn (i postingene) etter at Alpers postet. Før det var det bare snakk om bæring og setepinne (etter at jeg påpekte det med setepinnen).
Redigert av anonym22; 10/09/2018 16:10.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508968
10/09/2018 16:14
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Jeg har vist til hva Canyon oppgir som grunn til utforming av overrør. Bæring og vibrasjonsdemping i setepinne, ja. Jeg har da ikke sagt noe annet?
Siden har jeg gjentatte ganger forsøkt å forklare det, i beste mening. Derav mange redigeringer.
Jeg kan ikke forstå hva du er så uenig i.
Dette er rart.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508970
10/09/2018 16:17
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Jeg kan ikke forstå hva du er så uenig i.
.
Hver gang jeg postet så gjentok du dette med bæringa. Det er du som var så uenig med det jeg skrev. Er du like uenig nå da, etter at Alpers fikk deg til å skjerpe deg?
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Paulus]
#2508971
10/09/2018 16:23
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Litt utslitende med alle som bare må påpeke at noe er "stygt" uten at man har satt seg inn i tiltenkt funksjon  Er det meningen at jeg skal bære rundt på Grailen min sånn også? Det får jeg teste neste gang jeg er på en av Nordmarka mindre eventyrsykkelegnede trillestier. Jeg synes det ser tøft ut, passer resten av ramma. Poenget mitt var at Grailen har ca. samme form. Men at det vel ikke er slik for at den skal bæres? Altså tviler jeg på at det er hele sannheten bak formen (på dette stedet) på Inflite. (Noe det heller ikke er ifølge Canyon selv.)
Reklame følger design. Canyon er tydelig på at utformingen av overrøret ivaretar primært to hensyn, nemlig mer plass i trangelet for å bære sykkelen og hvilepunkt for skulderen. Som vetleg sa. Det er enda tydeligere for Inflite CF SL/X. Alt spesifikt for sykkelkross. At setepinnen - og tildels seterøret - samtidig får større fleksibilitet gjelder for de fleste sykler med senkede setestag og er en av grunnene til at mange - etter hvert de fleste - moderne sykler har nettopp senkede setestag.
Grails overrør er ikke utformet slik. I Grails tilfelle er det plassering og utforming av setestagene som skaper lignende profil, men det er så langt jeg kan forstå diktert av andre hensyn. Liknende løsning er valgt for f.eks. Endurace.
Begge syklene er mest av alt laget sånn fordi de ønsker den estetikken. I Grails tilfelle er det plassering og utforming av setestagene som skaper lignende profil, Det gjør det på karbonversjonen av Infliite også. Dette er Canyon-design. Spectral har også denne. Tror du virkelig de har tenkt at det viktigste vi må få til med ny ramme er at den skal være bedre å bære og vise litt mer setepinne? De oppnår bl.a. mer horisontalt overrør og distinkt Canyonsk stil. Selvsagt er det mange andre mål Canyon har hatt når de utviklet sin første cx-rittsykkel. Men hva gjelder akkurat overøret - nei, man må for all del ikke tro på det Canyon selv sier er hensikten - eller er logisk. Åpenbart kun estetikk og ellers villedende markedsføring:
Den unike formen på overrøret og seterøret skaper en ergonomisk plattform for skulderen og den ekstra plassen gjør det lettere å komme i posisjon.
Foruten forbedret bæreevne bidrar den unike seterørsformens sammenføyning til en annen viktig funksjon - å gi setepinnen større fleksibilitet.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508972
10/09/2018 16:28
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Er du like uenig nå da, etter at Alpers fikk deg til å skjerpe deg? Jeg vet virkelig ikke hva du snakker om. Jeg er helt enig med det Alpers skriver. Han setter spørsmålstegn med hvor godt Canyons løsning vil fungere i praksis. Han avviser ikke Canyons intensjon.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508973
10/09/2018 16:33
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Er du like uenig nå da, etter at Alpers fikk deg til å skjerpe deg? Jeg vet virkelig ikke hva du snakker om. Jeg er helt enig med det Alpers skriver. Han setter spørsmålstegn med hvor godt Canyons løsning vil fungere i praksis. Han avviser ikke Canyons intensjon. I postingene jeg har sammenstilt over (altså de før Alpers postet) anerkjenner du da absolutt ikke min mening om at bæreegenskapene ikke er hele sannheten bak formen? Du avslutter til og med sarkastisk: "Åpenbart kun estetikk og ellers villedende markedsføring:"
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508976
10/09/2018 16:37
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Jeg mener nøyaktig det jeg skriver - at Canyon har gjort nøyaktig det de selv skriver, nemlig utformet overrøret med hensyn til bæring og vibrasjonsdemping i pinnen. Er det kontroversielt og naivt? Selvsagt har overrøret også andre funksjoner, derunder primærfunksjonen som del av triangelet, og konstruksjonen av rammesettet ivaretar selvsagt alle andre nødvendige funksjoner. Dine tanker om at det ene tar det andre og siden baller det på seg og så blir det bare slik fester jeg mindre tillit til. ...de startet ikke med "vi må lage sykkelen bedre å bære". Det springer utifra helheten, og da særlig at de velger å la linjen fra senket setestag gå gjennom seterører. Og så baller det på seg.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508978
10/09/2018 16:45
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Jeg mener nøyaktig det jeg skriver - at Canyon har gjort nøyaktig det de selv skriver, nemlig utformet overrøret med hensyn til bæring og vibrasjonsdemping i pinnen. Er det kontroversielt og naivt?
Selvsagt har overrøret også andre funksjoner, derunder primærfunksjonen som del av triangelet, og konstruksjonen av rammesettet ivaretar selvsagt alle andre nødvendige funksjoner.
Dine tanker om at det ene tar det andre og siden baller det på seg og så blir det bare slik fester jeg mindre tillit til. Det er rekkefølgen som er saken her. Ikke din revisjonistiske oppsummering. Er du like uenig i dette fortsatt: Poenget mitt var at Grailen har ca. samme form. Men at det vel ikke er slik for at den skal bæres? Altså tviler jeg på at det er hele sannheten bak formen (på dette stedet) på Inflite. (Noe det heller ikke er ifølge Canyon selv.)
Setepinnen var det jeg som nevnte først. Men siden du redigerer poster etterpå uten å la det synes har du lagt det inn i din post over, revisjoniststil
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508980
10/09/2018 16:48
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Dine tanker om at det ene tar det andre og siden baller det på seg og så blir det bare slik fester jeg mindre tillit til. ...de startet ikke med "vi må lage sykkelen bedre å bære". Det springer utifra helheten, og da særlig at de velger å la linjen fra senket setestag gå gjennom seterører. Og så baller det på seg. Da skjønner du ikke hva jeg mente, eller så skjønner du ikke design.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508982
10/09/2018 16:49
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Ja, jeg mener du tar feil når du viser til Grail for å underbygge at overrøret på Inflite ikke er designet med tanke på bæring.
Grail er designet for et helt annet formål og både triangel og overrør har annen utforming.
Det har jeg allerede forklart, med bilder og det hele.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508983
10/09/2018 16:50
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Nettopp, du har fortsatt ikke sett at det argumentet passer karbonversjonen av Inflite?
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: anonym22]
#2508986
10/09/2018 16:57
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Nei, selv om begge sykler har senkede setestag er design og funksjon åpenbart forskjellig. Som sagt. Nå vet jeg at du vil kalle meg en sucker som tror på alt den fæle industrien sier, men jeg prøver meg likevel: CANYON Inflite CF SLX: THE WEIRD DESIGN EXPLAINED!
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Paulus]
#2508987
10/09/2018 16:58
|
Registrert: Nov 2015
Innlegg: 323
KER
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2015
Innlegg: 323 |
Folkens; Skaff dere en linjal og få det overstått. Begynner å bli slitsomt med hele denne «du store min, hvor stor er din?»
Redigert av KER; 10/09/2018 16:58. Rediger grunn: La til et spørretegn.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508988
10/09/2018 17:03
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Haha! Fantastisk!  Jeg linket til en video som jeg ikke hadde sett og som på en måte gir anonymous22 rett. Da er det bare å gi seg. Og det gjør jeg!
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508989
10/09/2018 17:05
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Det du ikke tar inn over deg er at dette er en del av Canyons estetikk. Spectral har jo som nevnt denne. Jeg skjønner jo funksjonen.
Det virker som du tror at andre som poster ikke har minst like stor kunnskap som deg, og at du må poste hva produsentene skriver. Det blir mye stråmann ut av dette altså. Og jeg skriver «virker som», ikke at det er slik.
Canyon ville ikke laget kinken bare for denne funksjonen, hvis de syntes sykkelen ble stygg.
Redigert av anonym22; 10/09/2018 17:11.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: KER]
#2508991
10/09/2018 17:06
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Folkens; Skaff dere en linjal og få det overstått. Begynner å bli slitsomt med hele denne «du store min, hvor stor er din?» Jeg vil ha en linjal med The Canyon Kink.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Sepeda]
#2508999
10/09/2018 18:01
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Takk for bra videolenke, særlig der han forteller at nederlendere har sykkelen lengre fram når de bærer og uansett ikke bruker knekken  . Jeg har bare sett en video med den karen før og det er The Hover Bar Explained, som vel er det beste forsøket på faktisk analysere hva Canyon har forsøkt å oppnå i Grailrammen sammen med styret. Bør kanskje sjekke ut mer fra ham.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: KER]
#2509036
10/09/2018 19:33
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 2,815
Red Devils
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 2,815 |
Folkens; Skaff dere en linjal og få det overstått. Begynner å bli slitsomt med hele denne «du store min, hvor stor er din?» Tror Sepeda og anonymous22 får ta seg en sykkeltur i stedet. Sepeda, hvis det ikke blir sykkeltur kan du lage en for/imot tråd med Roadmachine og Teammachine. Er storfornøyd med Roadmachine, men Teammachine frister også. 
Redigert av Red Devils; 10/09/2018 21:00. Rediger grunn: Feil modell
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Paulus]
#2509074
10/09/2018 22:54
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Red Devils]
#2509080
11/09/2018 05:54
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Sepeda, hvis det ikke blir sykkeltur kan du lage en for/imot tråd med Roadmachine og Teammachine. Er storfornøyd med Roadmachine, men Teammachine frister også. Det kunne blitt en artig tråd - klassisk n+1 eller n-1  Men tror ikke jeg orker. Når man ikke kan påpeke de enkleste ting her på forumet uten å havne i uendelige skyttergravskriger og få slengt personkarakteristikker etter seg, er det ikke så inspirerende 
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Paulus]
#2509085
11/09/2018 06:13
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Påpeke de enkleste ting var akkurat det jeg gjorde. (...)Altså tviler jeg på at det er hele sannheten bak formen (på dette stedet) på Inflite. (Noe det heller ikke er ifølge Canyon selv.)
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Paulus]
#2509098
11/09/2018 07:19
|
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316 |
1: Gutter, bli nå venner da.
2: Takk for bursdagshilsen.
3: Nei jeg har ikke løpt rundt i gjørma med den, men jeg har båret den rundt på skulderen. Jeg synes ikke det var noe bedre, og hadde jeg jobbet i Canyon ville jeg sagt «det er en stor risiko for at det der ikke selger», men jeg jobber ikke i Canyon. Jeg vet ikke om Mathieu van der Poel tenker om det samme, eller om han mener sykkelen har topp funksjon.
4: Hadde det vært nødvendig med en slik bæreflate tenker jeg det er noen andre som ville kommet opp med det for lengst. På den annen side ville det heller ikke overrasket meg om ingen andre har turt å lage en slik sykkel, av ren kulturkonservatisme.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Alpers]
#2509105
11/09/2018 07:38
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
1. Venner/uvenner. Dette er da bare diskusjon. 2. Gratulerer med gårsdagen. 3. Ref. videoen Sepeda postet, så holder nederlendere lengre fram når de bærer og bruker uansett ikke knekken. Også Mathieu van der Poel? 4. Helhetsdesign. De arbeidet (først med karbonvarianten, aluvarianten er bare tilpasset) med mål om klaring og komfort. Gjørmeklaring øverst ved setestag, gjørmeklaring, fotoverlappklaring og armbæreklaring foran mellom ramme og gaffel. Med økt klaring foran, måtte de ha høyere og flatt overrør for å få god nok klaring inne i ramma. Og da må de ha knekk bak for ikke få for høyt seterør. Senkede setestag var allerede en opplagthet. Canyondesign har på flere sykler latt linja fra setestaget gå gjennom seterør og opp til overfør og gitt denne knekken (i litt mindre grad stort sett, men på Spectral er den også diger). Og på Inflite ble knekken såpass stor at det ga en mulighet for å lage den som god bæreflate for skulderen. Totalresultatet er stilmessig ganske likt tre av de nyeste syklene Canyon har lansert: Spectral, Inflite, Grail. Mange synes de syklene er stygge. Men Canyondesignerne synes nok ikke det.
|
|
|
Re: Ny Canyon Inflite al
[Re: Alpers]
#2509108
11/09/2018 07:45
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
4: Hadde det vært nødvendig med en slik bæreflate tenker jeg det er noen andre som ville kommet opp med det for lengst. På den annen side ville det heller ikke overrasket meg om ingen andre har turt å lage en slik sykkel, av ren kulturkonservatisme.
Det er flere kross-sykler med tilpasninger for god bæring. De fleste har for eksempel høye, vannrette overrør - dette for at det skal gå raskere og lettere å få armen og skulderen gjennom ramma. Flere rammer har også avflatet overrør mot seterøret - både for stivhet selvfølgelig, men også for bærekomfort.  Van der Poels forrige.    I tillegg er det en del rammer med en avrunding i overgangen mellom overrør og seterør - ganske likt prinsippet til Canyon egentlig.   Og til slutt har vi selvfølgelig Rondo Ruut med nesten helt likt oppsett som Canyon - de hevder det er for komfort og setepinnefleks.  Canyons rare oppsett er verken helt nytt eller helt unikt. Flere - Colnago over har tenkt tilsvarende tanke før, flere som Rondo tenker samme tanke nå.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
|
|