Er Tesla det åpenbare valget for meg?
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Marøder]
#2507225
04/09/2018 12:07
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Jada, brukte jeg bilen mye i jobb, ville også jeg kjøpt en Tesla X uten måkevinger. Men det finnes jo ikke. Model S anser jeg som for liten som familiebil til ferier uansett. Må korrigere meg selv. Ser at Model S har 740 liters bagasjerom... pluss 100 l foran. Hadde ikke trodd det var så stort. Måles dette likt i Passat GTE (483 l) og Model-S så er jo sistnevnte MYE større målt i antall liter... Måles Passat volum under vinduhøyde tro? Måles under rullegardina.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507230
04/09/2018 12:26
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268 |
Med superladere langs veien og en bil som planlegger ladestoppene for deg er jeg ikke mer bekymret for å legge ut på langtur med en Tesla, man må stoppe innimellom uansett og med en tur på dass, fylling av kaffekopp og gjerne en liten matbit mens bilen står til lading så er man klar for nye 30 mil. Så å kjøpe elbil for å leie fossilbil ifm ferier eller langturer ser jeg på som veldig lite aktuelt.
Da tar du utgangspunkt i at det er nok ladestasjoner tilgjengelig. på min vei til hytta er nærmeste ladestasjon Gol og der er det laange køer for å lade. Så tror jeg du rekker mye mer enn en tur på dass, fylling av kaffekopp og gjerne en liten matbit. Derimot hjemme har jeg 16 Tesla ladere 1 km fra huset som det alltid finnes ledig kapasitet. Litt avhengig av strekninger og tidspunkter du trenger lading er nok Tesla strålende, men greit å ta en vurdering av kapasitet på din kjørevei. Selv valgte jeg leasing av en XC60 T8 over 3 år og satser på hydrogenstasjoner er bedre utbredt om 3 år (samt flere biler å velge mellom)
Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: paalbn]
#2507232
04/09/2018 12:32
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: anonym22]
#2507237
04/09/2018 12:43
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268 |
Har sett den, men har ståltro på teknologien. Hydrogen teknologien har dessverre vært litt sånn høna eller egget. Hydrogenprodusentene venter på bilene og bilprodusentene venter på økt tetthet av hydrogenstasjonene. Hydrogen er jo løsningen for ladeledningsangst, markedet spår vel en 25-25-25-25% markedsandel på tradisjonell-hybrid-ren EL-hydrogen. Så jeg håper, løser ihvertfall mye for min del. Selv om ren EL ikke er å forakte, men venter ihvertfall til vest europeisk kommer opp på Tesla nivå i kjørelengde.
Redigert av paalbn; 04/09/2018 12:44.
Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507240
04/09/2018 12:49
|
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
TrondAM
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348 |
Effektiviteten iforbindelse med konverteringa El->Hydrogen->El må fyrst løysast iallefall...
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507243
04/09/2018 12:59
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Jeg har kjørt Tesla i et år nå (S75D) og må si at det er en helt fantastisk bil.
Får med mye bagasje, rask, komfortabel, god fremkommelighet, lavt forbruk (likt med Leaf).
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507244
04/09/2018 13:02
|
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 560
Fox
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Dec 2007
Innlegg: 560 |
Jeg har hatt en del ikke-el relatere feil på min. Men utover det helt fantastisk maskin hva gjelder gadgets, aksellerasjon og luksusfølelse.
Vanskelig å matche til den prisen.
Hva gjelder vedlikehold har jeg ikke brukt en krone på det på 3 år og 70 000 km. Alt fikses på garanti....
Lars
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507253
04/09/2018 13:21
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
En ting er i alle fall sikkert, det blir ikke hydrogenbil jeg kjører rundt i fra april 2019.
Og heldigvis har vi ikke hytte, det gjør ting mye lettere har jeg skjønt.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507255
04/09/2018 13:27
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Og heldigvis har vi ikke hytte, det gjør ting mye lettere har jeg skjønt. Nei, to familiehytter uten strøm gjør valget enda enklere! 
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507266
04/09/2018 13:43
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Jeg lader aldri på hytta eller på Tesla hurtigladeren få kilometer unna.
Fordelen med bilen er at tur/retur hytta er problemfritt.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: anonym22]
#2507277
04/09/2018 14:08
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379 |
Jeg har min andre Model S nå, og er fantastisk fornøyd. Jeg er så fornøyd at jeg tror jeg er i ferd med å bli bittelitt arrogant på dette her, jeg begynner bare å fnise hver gang jeg hører folk seriøst vurderer å kjøpe ny bil i familieklassen, men der Tesla er uaktuell grunnet kostnaden, ladeangst, Elon-hat eller noe annet som i bunn og grunn bare er misforstått.
Den har f.eks 50% mer bagasjeplass enn en Passat stasjonsvogn (vel, firehjulstrekkeren har litt mindre siden frunken har litt mindre plass), er en drøm å kjøre, er verdens sikreste personbil og totaløkonomien er veldig god. Prislappen ved kjøp er høy, men om man sammenlikner en Tesla til 700 med en fossilbil til mye lavere pris, f.eks 4-500, så blir jo totaløkonomien mye bedre for en Tesla. Bedre jo lengre kjørelengde, prisfallet er mye lavere enn en sammenliknbar fossilbil, så har du drivstoffkostnader, servicekostnader, bompenger, parkering osv osv. No-brainer, selv for folk som aldri ville vurdert å kjøpe en så dyr bil (inkludert meg selv, som aldri har hatt bil til over 300.000 før jeg kjøpte Tesla).
Argumentet om at "når jeg kjører for jobben så betyr ikke bensinkostnaden noe siden jeg får kjøregodtgjørelse" skjønner jeg heller ikke. Er det ikke bedre å få kjøregodtgjørelse, men slippe bensinkostnaden?
Jeg har for øvrig montert hengerfeste på begge de jeg har hatt. Funker strålende til å transportere sykkel. Det er ikke lov å trekke henger, så det gjør jeg bare en gang i året til den lokale avfallsstasjonen. Selve hengerfestet er bånnsolid, så det er kun typegodkjenning som er grunnen til at man ikke har lov.
Jeg har siste tre år kjørt 34.000 km i snitt i året, og det har vært helt problemfrie kilometre. Dette gjelder også lading, selv om jeg kjører så mye så opplever jeg lading som et ikke-problem.
Til dere som venter på at elbiler skal gå 100 mil på en lading så tror jeg egentlig det knapt kommer til å skje. Ikke fordi det ikke er teknisk mulig, men fordi det ikke har noe særlig for seg. Det vil alltid være dyrere å putte inn mer batteri, og den praktiske fordelen av å øke utover 50 mil kjørelengde er veldig liten. For min del bytta jeg til en bil med MINDRE batteri da jeg kjøpte ny, og forskjellen merker jeg ikke i det hele tatt. I daglig bruk betyr det null, ved langkjøring betyr det noen få ekstra minutter superlading på en lang tur. Så selv om det allerede i dag er teknisk mulig å få til 100 mil batterikapasitet så er det bare tull å dra på seg den ekstra kostnaden og høyere vekt. Du trenger det ikke med mindre du har veldig spesielle behov.
Selg aksjen, kjøp bilen, du kommer ALDRI til å vurdere fossilbil, hybridbil eller det dødfødte konseptet hydrogenbil etterpå.
sv ateist, men muligens litt religiøs likevel
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507280
04/09/2018 14:28
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
Det fine med elbil er at man kan bæsje på veien.  #ironi-slutt Batterier blir stadig mindre, og jeg kan gjenta igjen - kjørelengde blir neppe noe problem om få år. Vi har allerede biler med 500 km kjørelengde/lading - det vil snart være 1000 km. Spørsmålet om størrelse på batterier handler egentlig bare om to ting, kostnad ved innkjøp, og hva man egentlig trenger. For det er klart, et batteri med 1000 km kapasitet som har en livslengde på ~2000 fulle oppladninger er langt over hva en normal bil går/holder, 2000000 (2 mill) km er det vel ikke veldig mange som har bilene sine, og slikt sett er også 500 km et argument for at kanskje er nok? Men - blir det billig nok, blir standarden økt, og pr i dag er det mye som peker i retning av at batterier vil bli billigere og mindre fremover.
Redigert av eOpseth; 04/09/2018 14:28.
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Marøder]
#2507285
04/09/2018 14:59
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910 |
Jada, brukte jeg bilen mye i jobb, ville også jeg kjøpt en Tesla X uten måkevinger. Men det finnes jo ikke. Model S anser jeg som for liten som familiebil til ferier uansett. Må korrigere meg selv. Ser at Model S har 740 liters bagasjerom... pluss 100 l foran. Hadde ikke trodd det var så stort. Måles dette likt i Passat GTE (483 l) og Model-S så er jo sistnevnte MYE større målt i antall liter... Måles Passat volum under vinduhøyde tro? Vi dro 3 uker på Europatur i TMS90d, med 3 unger ( 10, 14 og 14). i baksetet. I tillegg til fotballbager til de to eldste for Danacup, hadde vi fem store bagger samt 3 sparkesykler i trunk, liggende under bagasjeromsskjuleren. En herlig langturs- og feriebil!
Big wheels keep on turning
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507289
04/09/2018 15:26
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Jeg skal melde overgang fra bensindyret nå ganske snarlig, og det blir garantert ren el. Hydrogen er så baklengs teknologi at jeg får vondt. Og dobbelt drivlinje er for meg bare en oppskrift på enda flere ting som kan gå i stykker, til den ~ samme prisen som ren fossil. Det blir nok X ja, med all den stigmaen som følger med.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: ventle]
#2507306
04/09/2018 16:54
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428
pez d spencer
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,428 |
Hvordan få med 4 sykler på en Model S, når den ikke har feste?? Eller finnes det feste for slikt, men som man ikke drar henger med?
Tak! Det er plass til 4 og den har "lov" ha 4 på taket?? Litt trangt med 4 (må bruke triks som å sette setet helt ned eller vri styret til siden), men god plass til 3 i hvertfall. Men forbruket øker med 20-30% med tre sykler på taket, verst i høy hastighet (90-100 km/t). Og ja, man får kjøpt "hengerfeste" som kan brukes til sykkelstativ (men ikke til å dra henger)  NB! Husk at bilen må ha soltak (ikke glasstak som ikke kan åpnes) for å kunne montere takstativ (biler uten soltak har ikke festehullene for takstativ). Jeg har det Thule stativet som går på "utsiden" av feste til taket. Da har man mye mer bredde en de stativene som slutter ved foten. Null problem med 4 sykler i bredden. Hadde 5 sykler i sommer, da måtte jeg justere setepinne på en sykkel. Men som nevnt, forbruket går drastisk opp på motorvei. Er også strålende fornøyd med min S. Jeg er ikke slik at jeg må ha tesla, men tror de vil ha ett forsprang i mange år pga superlader nettverk.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Anders A-R]
#2507315
04/09/2018 17:41
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Jeg skal melde overgang fra bensindyret nå ganske snarlig, og det blir garantert ren el. Hydrogen er så baklengs teknologi at jeg får vondt. Og dobbelt drivlinje er for meg bare en oppskrift på enda flere ting som kan gå i stykker, til den ~ samme prisen som ren fossil. Det blir nok X ja, med all den stigmaen som følger med. Jeg melder også snart overgang, men fra diseldyr til el, og fra 20 år med stasjonsvogn noe mindre lastevennlig bil. Legger lista høyt, men satser imidlertid på å klare meg uten Teslas ladernettverk....
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507331
04/09/2018 19:07
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Som bilmotstander var det en selvfølge at bil ved retur til Oslo etter fire år i Spania skulle bli el-drevet. Vi har nå kun en E-Golf som familiebil. I sommer var vi på en ukes bilferie i Danmark uten nevneverdige problemer. Båt til Køben og så kjøring til Odense, Billund, Grenå. Skagen og så båt til Larvik fra Hirtshals og kjøring fra Larvik. Med barn på 5 og 7 baki er det helt kurant å stoppe å lade en halv til en time hver andre time kjøring. I det daglige lades bilen i helt vanlig stikk-kontakt i garasjen - da blir den full over natta. Jeg kom meg til Utflukt med et stopp på Elverum for dagligvarer og strøm. Kjørte hjem uten lading. Neste bil blir nok en Model 3 eller Model S - vi har lagt inn depositum på 3 så får vi se når den dukker opp. Å velge noe annet en elbil i Norge i dag virker for meg helt meningsløst.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507335
04/09/2018 19:20
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 956
DeepFu
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 956 |
Men når kommer en elbil i Transit/ Transporter/ Vivo størrelse??? Jeg begriper ikke at ikke i det er verdens enkleste sak å få til. Noe sånt med 50 mil rekkevidde ville vært perfekt som minicamper / turbil...
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: sykkeloyvind]
#2507341
04/09/2018 19:40
|
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835 |
Å velge noe annet en elbil i Norge i dag virker for meg helt meningsløst.
Hvis man skal svi av 5-600k på bil ja, ikke for "oss" med 200-250k i budsjett..
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: pharynx]
#2507346
04/09/2018 20:18
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Å velge noe annet en elbil i Norge i dag virker for meg helt meningsløst.
Hvis man skal svi av 5-600k på bil ja, ikke for "oss" med 200-250k i budsjett.. Hva gjør en Octavia som ikke en Hyundai Ioniq elbil klarer?
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Syklist1]
#2507350
04/09/2018 20:39
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 423
Asterix
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 423 |
Hva gjør en Octavia som ikke en Hyundai Ioniq elbil klarer?
Octavian kan man få med firehjulstrekk. Fatter ikke at folk kjøper bil i 2018 uten 4x4 (med mindre man kjører kun mai-oktober).
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Syklist1]
#2507354
04/09/2018 20:57
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 213
kg
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 213 |
Hva gjør en Octavia som ikke en Hyundai Ioniq elbil klarer? Frakter sykler? Ioniq electric har hverken takstativ eller hengerfeste. Kr.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: pharynx]
#2507355
04/09/2018 20:57
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379 |
Å velge noe annet en elbil i Norge i dag virker for meg helt meningsløst.
Hvis man skal svi av 5-600k på bil ja, ikke for "oss" med 200-250k i budsjett.. Er du begrenset av budsjett eller er det månedlig, gjennomsnittlig totalkostnad ved bilhold som er begrensningen? Sett deg ned og regn på dette, du vil bli overrasket. Du får en kjempefin Tesla for 400`, og den gie deg garantert billigere bilhold enn en fossilbil til 250. sv
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507358
04/09/2018 21:06
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Ikke undervurder fordelene med ladenettverket til Tesla. Av den grunn er det for meg helt uaktuelt med andre elbiler enn Tesla.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Asterix]
#2507361
04/09/2018 21:22
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Hva gjør en Octavia som ikke en Hyundai Ioniq elbil klarer?
Octavian kan man få med firehjulstrekk. Fatter ikke at folk kjøper bil i 2018 uten 4x4 (med mindre man kjører kun mai-oktober). Ser ikke helt det store behovet for firehjulstrekk jeg. Har det på min bil men jeg hadde nok vært ca like lykkelig uten. Sykkelstativ får man sikkert montert på en eller annen måte uansett bil.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: erling]
#2507364
04/09/2018 21:43
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Ikke undervurder fordelene med ladenettverket til Tesla. Av den grunn er det for meg helt uaktuelt med andre elbiler enn Tesla. Det er sikkert gull verdt for mange, men den enkeltes kjøremønster avgjør jo hvorvidt det er behov for mye eller lite lading underveis
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: svegar]
#2507366
04/09/2018 21:54
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 295
MrAlfred
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 295 |
Å velge noe annet en elbil i Norge i dag virker for meg helt meningsløst.
Hvis man skal svi av 5-600k på bil ja, ikke for "oss" med 200-250k i budsjett.. Er du begrenset av budsjett eller er det månedlig, gjennomsnittlig totalkostnad ved bilhold som er begrensningen? Sett deg ned og regn på dette, du vil bli overrasket. Du får en kjempefin Tesla for 400`, og den gie deg garantert billigere bilhold enn en fossilbil til 250. sv Overrask meg! Alle Tesla under 400k på finn er fra 2013 eller tidlig 2014, dvs 0 garanti igjen i april 2019. Jeg kjenner to personer som har Model S fra 2013, og de har vært MYE på service. En 2 år gammel Octavia med 4x4 koster 250k, da er det iallefall 3 år uten store reperasjonskostnader.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507369
04/09/2018 22:51
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 439
rokkitan
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 439 |
4x4 er fint for noen, veldig fint for andre og unyttig for noen. For kona betyr mangel angst og rygging ned en middels trafikkert vei noen ganger på vei hjem fra jobb i november til og med mars, mens for andre er det ikke noen problem. Selv for en kamerat med ny Golf med forhjulstrekk så måtte han rygge ned igjen i veien (kommunal) fra huset mitt da han traff en annen bil på vei opp til krysset der veien fra oss møter neste. Det er ikke alle som bor der det er flate veier og ikke vinter. Jeg hadde lyst på en Tesla, men når de likevel koster såpass mye så ble det Octavia.
Karbonbasert livsform.
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507371
05/09/2018 05:31
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
Redigert av eOpseth; 05/09/2018 05:39.
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Er Tesla det åpenbare valget for meg?
[Re: Ripen]
#2507374
05/09/2018 05:40
|
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835 |
Jeg var veldig nysgjerrig på den Opel Ampera-E elns da jeg titta etter ny bil, men den ble både veldig forsinka og dyrere enn planlagt så den la jeg fra meg. Men den kunne passet meg.
|
|
|
|
|