Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Anbefalinger stålsykkel til tjukkas

Anbefalinger stålsykkel til tjukkas #2500451 05/08/2018 17:48
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Hei!

Min elskede Croix de fer 20 ble stjålet i ferien (lys blå størrelse medium om noen har sett en slik til salgs brukt), så da er det å gå i gang med å skaffe seg ny sykkel.

Servicen hos Friksjon sykkel da jeg kjøpte denne for et år siden var så super at det frister å bare legge inn en ny bestilling på samme sykkel en gang til der. Men det strider liksom mot hvem jeg er å gjøre en slik investering, uten å først legge ned et helt uforholdsmessig stykke arbeid med research for å finne det ultimate. Denne fine nerdetiden er jo på en måte det eneste gode som kom ut av det irriterende ved å miste sin elskede sykkel...

Har sjekket litt og håper på at det kan komme masse kvalifisert og ukvalifisert synsing fra den gjengen her inne som jeg regner med kan langt mer enn meg om dette.

Det jeg ser etter er:
- stålramme (ja jeg vet det er litt jålete å insistere på en type material og ikke på funksjon, men det må være stål)
- skal funke både på vei og grus hele året på vestlandet (så ikke noe snø) og ha bukkestyre
- vil gjerne komme meg kjappest mulig til og fra jobb da det er primærfunksjonen, og bør være kjekkest mulig å sykle så jeg holder motivasjonen på plass, men kunne aldri falt meg inn å bli med på et ritt.
- skal kunne dra sykkelvogn med barn oppi
- Maks 20.000 kr og helst en del under det (10-12 sier kona burde holde, så jeg må kombinere mas og ekstra husarbeid og ungelegging i en periode nå for å presse opp budsjettet)
- gjerne 1X gruppesett gir (trur eg...?)
- minst mulig decaler og slikt, helst ingenting eller mulighet for å fjerne skiten
- Jeg veier 100 kg så det kan være vekt på selve sykkelen kan være noe underordnet sånn med det første, med mindre vekt på sykkelen har mye å si i forhold til hvor artig det er å sykle med den.
- Jeg er 180 cm, men har en uforholdsmessig lang overkropp slik at CdFen var slik at jeg vurderte å montere på en lenger stem.
- minimalistisk - ikke noe skjermer, bagasjebrett etc

Så langt har jeg funnet ut at det å bygge sykkel selv hadde vært gøyest og åpnet mest muligheter (for eksempel denne lekre og rimelige rammen: Holdsworth, men virker å være en god del dyrere enn ferdige pakker (korriger meg om jeg tar feil her!), så det ble å se etter komplette sykler, og har så langt følgende favoritter:

- CdF 20 (men jeg likte ikke så godt de nye fargene, nok en gang: ja litt jålete)
- Surly Straggler
- Kona Rove ST (spesielt 2019 modellen, men det får kanskje være grenser for jåleri, jeg trenger jo strengt tatt en sykkel nå, ikke til våren)

Noe annet jeg burde kikket på? Noen meninger/erfaringer/sammenligninger? Tanker jeg har gjort meg som er helt ute å kjøre?

Rio

P.S, Skulle du ha en lekker stålsak for mye i boden som du tror hadde passet meg er det fullt lov med en PM!

Redigert av Rio; 05/08/2018 20:46.
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500476 05/08/2018 20:13
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
A
alfred Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
Holdsworth Competition er en flott ramme, jeg her den.
Men den er en "ren" landeveisramme, lift stivere enn tradisjonelle ståltanker og har begrenset med klaring for grove dekk - ikke spesielt egnet for grus.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: alfred] #2500480 05/08/2018 20:45
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
ah, takk for den, ja jeg tror nok gravel/eventyr sykler er sånn noenlunde riktig segment for meg. Virker som jeg da får fleksibiliteten til å ta sykkelen ut på de fleste steder samtidig som jeg får en sykkel som er rask nok på veien til mitt bruk.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500487 05/08/2018 22:02
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Rondu Ruut ST. Riktignok bittelitt over budsjett.

Surly Midnight.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: larsdx] #2500488 05/08/2018 22:34
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Sitat: larsdx
Rondu Ruut ST. Riktignok bittelitt over budsjett.

Surly Midnight.


Å fy flate for en lekker sykkel den Rondu'en!

Kjenner du noe til hvordan den kjører? Likte også veldig godt størrelsen utvalget deres; 4 varianter av Ruut og en drikkeflaske. Om det er med sykkelprodusenter som restauranter så er jo dette et godt tegn. Dette TWINTIP konseptet deres var jo også litt artig, dog litt usikker på nytten for egen del, men øker jo mulighetene for å tilpasse sykkelen best mulig til meg.

Har tatt en titt på Midnight også tidligere, flott sykkel! Lener fortsatt litt mer mot straggler (også pga pris) men burde kanskje se litt nøyere igjen. Kom forresten tidligere over en artig sammenligning av Surly sine drop-bars her (med fare for å linke opp til noe dere alle har lest fra før): http://yawpcyclery.com/blog/2018/2/24/comparing-surlys-drop-bar-bicycles

Redigert av Rio; 05/08/2018 22:54.
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500530 06/08/2018 08:20
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Har ingen erfaring med nevnte sykkel, men flere her på forumet som har kjøpt uikke varianter av Ruut. Tror du finner litt hvis du søker.

Heller ingen erfaringer med Midnight eller Straggler, men ser jo at Straggler markedsføres som en cyclocross. Da ville jeg heller hatt moderne landeveisgeometri til bruken du beskriver.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: larsdx] #2500622 06/08/2018 12:56
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Ja du har kanskje et poeng der. Men hva mister jeg ved å gå for mer retning CX kontra vei? Litt usikker på egenskapsforskjellene mellom vei, CX og gravel/eventyr. Som nevnt er det ikke noe rittsykkel jeg skal ha og det blir nok stort sett brukt til turer på mellom 30 min til 1 time. Men komfort, og at den er gøy å bruke er viktig.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500653 06/08/2018 14:04
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
A
alfred Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
Hadde Surly Crosscheck og Steamroller.
Glimrende brukssykler, solide, plass til skjermer og breie dekk, god demping (Slik vi kjenner tradisjonelle stålrammer).
Men merk at de er laget av svært rimelige=tunge rør. Er heller ikke særlig stive sideveis (noe til og med jeg på 70kg merket).
Kjekke, men føles noe dvaske når en trør til.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500669 06/08/2018 15:32
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: Rio
Ja du har kanskje et poeng der. Men hva mister jeg ved å gå for mer retning CX kontra vei? Litt usikker på egenskapsforskjellene mellom vei, CX og gravel/eventyr. Som nevnt er det ikke noe rittsykkel jeg skal ha og det blir nok stort sett brukt til turer på mellom 30 min til 1 time. Men komfort, og at den er gøy å bruke er viktig.


Min opplevelse av å gå fra cx til komfotorientert landeveisgeometri er at man får mer stabilitet i nedkjøringene og mer komfort. Overraskende stor forskjell, faktisk. Masse tråder om det på forumet.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: alfred] #2500696 06/08/2018 18:39
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
Ein kort periode hadde eg ein Surly Long Haul Trucker. Det var ei svært negativ erfaring. For det første var fleire av festepunkta for skjermar osb. skeive. For det andre var ikkje ramma berre tung; ho var også uvanleg dvask i køyrekjensla. For det tredje var eg forferdeleg plaga med shimmy (kan ha samanheng med punkt ein, altså at ting var skeivt samansveisa). Har no ein ganske lik sykkel frå ein annan produsent (Cinelli Hobootleg, også stål, tung, etc.), og den er betre på alle vis.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: dagfink] #2500710 06/08/2018 19:29
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Sitat: dagfink
Ein kort periode hadde eg ein Surly Long Haul Trucker. Det var ei svært negativ erfaring. For det første var fleire av festepunkta for skjermar osb. skeive. For det andre var ikkje ramma berre tung; ho var også uvanleg dvask i køyrekjensla.


Her var du kanskje særdeles uenig, for jeg synes denne sykkelen er prima, og road.cc er også happy:
https://road.cc/content/review/66658-surly-disc-trucker


_________________________
Det er utstyret det kommer an på!
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: chalshus] #2500722 06/08/2018 19:53
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
I mitt tilfelle var det ikkje berre snakk om personlege preferansar, men om objektive skavankar ved produktet. Kanskje var eg berre uheldig med ramma eg kjøpte? Iallfall har eg vorte skeptisk til kvalitetskontrollen hos Surly.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500728 06/08/2018 20:09
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
Ser den, men slike glipper kan kanskje skje hos de fleste.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: dagfink] #2500759 06/08/2018 23:46
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Jeg har en Rondo Ruut ST i L. Jeg veier ca 100 med klær, 184.

Kan anbefale Rondoen, herlig sykkel. Kjøpte den på Bikeshop.no i vår, og betalte 17 lapper da.

Jeg har skrevet bittelitt om sykkelen her. Kommer mer etterhvert.

Lykke til med sykkelhandel!


Big wheels keep on turning
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2500835 07/08/2018 10:35
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 263
O
olelovold Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
O
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 263
Enig i anbefalingene av Rondo Ruut ST. Har hatt en Surly Straggler før og syklet mye på den. Den var morsom på grus og nedover, men steintung og dvask ellers. Mye fleks i ramma som andre nevner.

Ellers ser Fairlight veldig kul ut.

Redigert av olelovold; 07/08/2018 11:42.
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2501146 08/08/2018 12:06
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Veldig mye bra innspill her, dette var veldig nyttig! Tror det er mye i det at jeg kanskje bør holde meg vekk fra CX og heller tenke at jeg skal ha en veisykkel når det gjelder geometri men som kan kjøres også i mer ulendt terreng. Det meste kommer jo til å være på vei, men med innslag av grus. Det blir nok heller ikke de heftigste bikepackingturene heller så det trengs ikke de kraftigste touring-egenskapene.

Rondo Ruut ser helt fantastisk flott ut, bildene fra Kjartandaddy fikk meg til å sikle litt. Men må kanskje gå noen runder med meg selv på om jeg er for puritansk anlagt til å ha karbongaffel på en stålsykkel...

Har også kikket litt mer på Surly midnight og det kan virke som den er bedre egnet for det meste av hva jeg skal bruke den til enn Straggler om jeg skal gå for Surly (det blir jo hovedsaklig pendling til å fra jobb på en blanding av sykkelsti med asfalt og sykkelsti med grus).

Men så er det dette med størrelse da... Jeg var veldig fornøyd med min Croix de Fer medium, men den kjentes til tider litt kort... Jeg er 181 cm høy men noe uproporsjonal med lang overkropp og korte bein. Vet det er bedre med for liten enn for stor sykkel og heller sette på en lenger stem, men det må vel gå litt utover styringen om en går for langt den veien?

Ser etter å ha lest både her på forumet og rundtomkring på nettet at det er så mangt av måter å beregne dette på, men at det eneste som virkelig funker er å faktisk prøve. Problemet er jo at de syklene jeg er interessert i finner jeg dem bare på nettet, ikke i butikkene her til lands så det blir jo ikke så lett.

Noen i Stavangerområdet som har en sykkel som hadde passet for meg å fått prøve for å få en indikasjon? Eksempelvis Surly midnight, eller annen surly me llignende geometri (str 54/56), Rondo Ruut (strl M/L) eller en CDF str L.

Ev andre lure triks jeg kan bruke? Jeg kunne jo spradet inn på en sykkelbutikk og bedt dem måle og styre på for å finne riktig geometri men det blir jo litt kjipt om det er en butikk som ikke selger noen sykler jeg er interessert i å kjøpe...

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2501221 08/08/2018 15:34
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
J
jkl Online
Tørr bak øra
Online
Tørr bak øra
J
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
Jeg har Midnigth'n og er kjempe fornøyd. Har ikke allverdens sammenlignings grunnlag, bare noen test turer på diverse andre merker.
Valgte den pga. blandingen av komfort (uten å være dorsk) og litt leken. Rett og slett en sykkel som funker bra til det meste, og derfor selvfølgelig ikke er best på noe.
Kjørt 6-700 km på alle typer underlag og har ikke blitt skuffet ennå.

NB: Du må (helst) prøvesitte en før du bestiller, eller i det minste lese spec. på rammen rett så nøye, for de er nok litt "rare" i størrelse og tabellen til Surly er ikke rett (etter min mening)
Jeg er 171 cm, har en str 50 og den passer akkurat .

Beste beskrivelse / omtale jeg har sett på nett og akkurat som jeg opplever den, er nok denne:
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=He_WNPWZUqQ

Redigert av jkl; 08/08/2018 15:38.
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: jkl] #2501244 08/08/2018 17:24
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Sitat: jkl

Beste beskrivelse / omtale jeg har sett på nett og akkurat som jeg opplever den, er nok denne:
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=He_WNPWZUqQ


Takk for den linken, hans opplevelse (og din også tydeligvis) er ganske spot on i forhold til hva jeg er på jakt etter!

Men så var det å få prøvd en da... Ser ikke ut som det blir så lett å få til. Men kanskje det finnes noen mainstream sykler der ute som har en lignende geometri som denne? Jeg er nok helt klart enten 54 eller 56, heller mot 56, men er jo kjipt å ende opp med en for stor sykkel.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2501245 08/08/2018 17:29
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Med mindre noen melder seg på forumet tror jeg det er ganske håpløst å få prøvesittet sykler i denne kategorien...

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2501249 08/08/2018 17:49
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
J
jkl Online
Tørr bak øra
Online
Tørr bak øra
J
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
Jeg var veldig nære på å kjøpe en Breezer.
Komfortabel og oppfyller forsåvidt også dine ønsker. Føles litt lang i forhold til Midnight.
I tillegg er det jo MYE sykkel for pengene! Og ca 1 kg ekstra i forhold til Midnight

https://www.birk.no/breezer-radar-pro-2018

Redigert av jkl; 08/08/2018 17:52.
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2501441 09/08/2018 10:51
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Hyggelig pris på den Breezeren i allefall!
Men har litt mer tro på Midnight eller CDF.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502279 13/08/2018 21:58
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
OK, jeg er farlig nærme å klikke kjøp på en Surly Midnight Special.
En liten tur innom geometrygeeks gjorde det ganske klart at om jeg skal ha en MS så må det nesten bli str 56.

https://geometrygeeks.bike/compare/genesis-croix-de-fer-2017-m,surly-midnight-special-2018-56cm,surly-midnight-special-2018-54cm/

Lurer meg på om det er på tide å kaste seg ut i dette og bestille en usett, blir jo ikke noe kjangs til å få forhåndsprøvd.


Feel free til å rope GJØR DET! GJØR DET!

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502284 13/08/2018 23:58
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
bestillt! gleder meg som en unge! skal legge inn mine erfaringer her og litt bilder når den er ankommet.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502290 14/08/2018 05:37
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sikkert et godt valg:)
Gratulerer, ser at du ikke orket å vente på heiarop før bestillingen ble gjennomført!


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502334 14/08/2018 08:32
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
J
jkl Online
Tørr bak øra
Online
Tørr bak øra
J
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
Gratulerer!
Jeg satte på en Roadlink og 11-36 kassett. Byttet også til 46-30 FSA eventyr krank. Nå kommer jeg opp hvor som helst med bagasje (23% stigning på grusvei)
Bare 11-36 kassett holder sikkert til vanlig bruk, men original oppsett ble for tungt for meg.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502339 14/08/2018 08:54
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Tror det blir knall. Kunne egentlig tenkt meg en sånn eller Rondo Ruut ST selv. Kom gjerne med erfaringer.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502399 14/08/2018 11:03
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Takk takk for alle gratulasjoner! Gleder meg masse!

Det som tippet det over til slutt var at jeg fant ved å surre rundt på diverse nettfora at MS hadde fått gode skussmål fra Bicycle Quarterly der den hadde blitt testet samtidig med 3T Exploro. Prøvde febrilsk å få tak i en PDF av selve magasinet men det viste seg umulig. Så nå er jeg plutselig abonnent på et kult sykkelmagasin som jeg ikke visste om før jeg satte i gang med denne researchen og det er jo en hyggelig bieffekt, gleder meg til å lese om sykkelen der, selv om det blir etter at jeg har fått prøvd den selv.

Skal få tatt bilder og gitt en tilbakemelding på hvordan den funker for meg, spesielt spent på å prøve denne type hjul/dekk.

Tusen takk for veldig gode innspill her, var spesielt nyttig å få en tilbakemelding på at jeg burde gå noen runder på meg selv rundt dette med landevei/cx/gravel i forhold til hva som kommer til å reelt være hovedbruken til sykkelen, rimelig sikker på at det har fått meg til å lande på et bedre kjøp enn jeg ellers ville gjort.

Litt lettere giring er sikkert ikke dumt ja, hvilken kassett kjøpte du jkl (er litt grønn på dette med å kjøpe inn egne deler)?

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502432 14/08/2018 12:45
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
J
jkl Online
Tørr bak øra
Online
Tørr bak øra
J
Registrert: Jun 2018
Innlegg: 134
Jeg kjøpte SunRace CSMS8 kassett:
https://www.bikester.no/sunrace-csms8-kassett-11s-solv-679689.html

og denne FSA krank:
https://bikeshop.no/sykkelkomponenter/drivverk/kranksett/landevei/fsa/fsa-omega-adventure-kranksett-sort-gr%C3%A5-172-5-mm-46-30t-3300158bj4261-p0000148669

Og nytt kranklager:
https://bikeshop.no/sykkelkomponenter/drivverk/kranklager/gjenger/19mm/fsa/fsa-bb4000-omega-megaexo-kranklager-sort-%C3%B819-mm-di2-2001893-p0000022447

Bytter du både krank og kassett trenger du ikke bytte kjede, men må vel ta av et ledd eller to på kjedet.

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502481 14/08/2018 17:58
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
R
Rio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
R
Registrert: May 2017
Innlegg: 29
Tusen takk jkl! Da prøver jeg først med standardsettet som står på og merker nok fort hva beina mener om saken ICON_SMILE

Re: Anbefalinger stålsykkel til tjukkas [Re: Rio] #2502494 14/08/2018 19:18
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Ville ikke blitt stressa av utveksling. Er tjukk selv og 56/36 med 11-32 går fint, også med sykkelvogn og 15 kg barn+diverse bagasje. Også på grus i nokså bratte bakker.

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support, Valentino