|
|
Bilist mot syklist konflikter i media.
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: eirikbk]
#2499073
28/07/2018 16:12
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048 |
https://www.dagsavisen.no/oslo/bilist-frifunnet-etter-a-ha-kjort-pa-syklist-1.1177056#Tragisk sak. Flere rare ting i denne saken som tydeligvis legges vekt på: - vitners subjektive oppfatninger om fart. Det er vel 50 eller 60 sone forbi ulykkesstedet. En bil i fartsgrensen blir som regel aldri vurdert som høy fart fremfor når en syklist gjør det samme - det nevnes dårligere sikt ift vegetasjon. Vel, burde det ikke da gi et ekstra aktsomhetskrav før man slenger seg ut? - sjåføren hadde visst sett seg for. Det er bare det at sakens kjerne, og som vi alle regelmessig opplever, er at bilister ser seg kjapt for, men de ser etter andre biler. De ser ikke etter om det kommer en syklist. Samme problemstilling motorsyklister opplever Saken er anket til Høyesterett, så det blir interessant. Olav Torvund skrev bl.a. dette: "Ifølge dommen var det 117–120 meter sikt oppover veien fra der kollisjonen skjedde. Fartsgresen på stedet er 50 km/t, og syklistens GPS viste at han hadde holdt ca 50 km/t. 50 km/t er litt i underkant av 15 m/sek, hvilket tilsier at syklisten har vært synlig for bilisten i ca 8 sekunder før kollisjonen." Jeg tror jeg har nevnt det tidligere, men hvis du vil ha noen drept så gjør det med bil.
Geir Bjerke - sitte, stå, gå
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: neonstz]
#2499074
28/07/2018 16:18
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 3,935
RoyE
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 3,935 |
Det er vel også gjort et poeng ut av hva syklisten hadde på seg, at klærne var mørke?
Jeg har fulgt kommentarene knyttet til denne saken på Twitter fra Torvund og co, og må si jeg er ganske skremt. Meget spennende å se hva høyesterett har å si til saken etterhvert. For meg fremstår det uforståelig at bilisten blir frikjent med de fakta som er forelagt.
#10 It never gets easier, you just go faster. Strava
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2499077
28/07/2018 16:36
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
Håper Høysterett sender saken tilbake til Lagmannsretten - dette er jo rimelig drøyt!
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2499591
31/07/2018 17:40
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626
RoyK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 4,626 |
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2501955
12/08/2018 08:25
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
God tid på en søvnig søndagsmorgen? Dette er fascinerende lesning. ....if we had to summarise what you’re about to read in a single phrase it’s this: the origin story of the world’s largest, angriest, anti-cyclist Facebook group, and the cyclist that’s behind it. Maybe. CyclingTips
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2501982
12/08/2018 12:27
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 244
Fluefisker
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 244 |
Ikke akkurat konflikt, men snarere en artikkel om en ulykke og etterlysning av sjåfør. Heller ikke terrengsykling, men terrengsyklist på landeveissykkel. Undertegnede var syklisten som forrige fredag 3. aug. var borti en lastebil og et autovern. Det var ikke ikke noe særlig... Det er uvisst om sjåføren så at jeg gikk i bakken, men situasjonen startet med at han foretok en bevisst forbikjøring med god margin. Så kom det en bil imot, og så tapte jeg. Nå er jeg altså ute etter å finne sjåføren, og håper noen fra Enebakk kan ha tips. Det er snakk om en helt blå lastebil av den typen som kjører stein, grus etc. Den hadde tipp. Skikkelig blå og ikke mørkeblå. Den hadde rød henger med to eller tre akslinger. Ulykken skjedde i nordgående retning rett ved Tomterveien 91. Her er lenke til artikkelen i ØB. Den er dessverre bak betalingsmur, men om noen enebakkinger leser dette, så kan det jo hende at de abonnerer på avisa. Artikkelen har også stått i Enebakk Avis og Romerike Blad. https://www.oblad.no/ulykker/kolbotn/ene...n/s/5-68-455245Så litt om konflikt. Ulykken ble omtalt i flere nettaviser på ulykkesdagen. Jeg har blitt fortalt (har ikke orket å lese selv) at de fleste som har uttalt seg i kommentarfeltet har vært på min side. Det har også vært enkelte kommentarer som er helt utrolige, slik som at historien er oppdiktet fordi leseren ikke kunne se autovernet på bilde. Det var naturligvis på andre siden av veien, og ikke der politi og ambulanse stoppet. Ganske drøyt, men det er godt vi bor i et land der det er ytringsfrihet. Da går ting seg til.
Hilsen Roar
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2509834
13/09/2018 13:07
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2509856
13/09/2018 14:29
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Huff. Dette er et kryss mange her sykler gjennom daglig. Det er dog ikke i Dronning Eufemias gate. TV2 har et bilde fra ulykkesstedet https://www.tv2.no/nyheter/10077660/Ser ut som lastebilen har kommet bortover Langkaia og svingt til høyre inn mot operaen. Vanskelig å si hvor syklisten har vært, men dette er et sted der det er trangt, og det er sykkelfelt på innsiden. Altså slik at om sykkelen fortsatte rett frem, kunne hun bli truffet av lastebilen dersom denne brøt vikeplikten.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2509862
13/09/2018 14:55
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422 |
Politiet meldte feil først. Ulykken skjedde i krysset ved Tollboden -Operagata.
Det er trangt der som Gråstein sier, og store kjøretøy må bruke hele veibanen om de skal svinge inn i Operagata. Det er ikke plass til at en syklist og en lastebil svinger samtidig til høyre.
Syklistene står og venter på grønt i blindsona til store kjøretøy som skal enten rett fram eller til høyre. Dette er en veldig god grunn til å ha "ventesoner" for syklister foran biltrafikken.
NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også! Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Garpen]
#2509916
13/09/2018 19:01
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Dette er en veldig god grunn til å ha "ventesoner" for syklister foran biltrafikken. Eller sykkelbokser som det også heter.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2509972
14/09/2018 05:00
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
gutt45kg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562 |
Sykling blir farligere og farligere år for år i Oslo. Spesielt mellom Oslo hospital og tollboden. Hvor er MDG når det gjelder sykkelpolitikk??
Mye av det nye som bygges er også helt bak mål. Nytt sykkelfelt ved kaia som ender i en dødsone.
Redigert av gutt45kg; 14/09/2018 05:03.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2509990
14/09/2018 06:47
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
magnusc
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829 |
Sykling i Oslo har da blitt mye tryggere de siste årene. MDG har jo siste året gjort mer for at det skal bli tryggere å sykle i Oslo enn hva som har blitt gjort siste 20 år. Grunnen til at vi kommer til å se flere og flere ulykker er nok fordi flere sykler, og flere uerfarne begynner å sykle og flere sykler el-sykkel.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2510010
14/09/2018 07:34
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 241
Anerds
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 241 |
Tragisk sak, men egen erfaring er at sykling i Oslo er blitt tryggere. Flere syklister skaper flere situasjoner, men forhåpentligvis så vil vi snart kunne erklære "Oj, visste ikke at det var en syklist der" som ett dødt argument, for nå kan du snart regne med at det alltid er en eller flere syklister å forholde seg til til enhver tid.
Som syklist må jo vi også bli tydeligere på hvordan vi kommuniserer med andre trafikanter med mindre vingling, tydelig plassering i veibane og være obs på andre trafikkanters begrensningern
Redigert av Anerds; 14/09/2018 07:34.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2510018
14/09/2018 07:59
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
gutt45kg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562 |
Jeg er vant til sykling i byer, men jeg vil ikke anbefale annet enn marka-sykling for de som ikke er det. Ville aldri sendt kona ut på tur i oslo-rushen.
Redigert av gutt45kg; 14/09/2018 07:59.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Sepeda]
#2510028
14/09/2018 08:19
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
knutspeed
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121 |
God tid på en søvnig søndagsmorgen? Dette er fascinerende lesning. ....if we had to summarise what you’re about to read in a single phrase it’s this: the origin story of the world’s largest, angriest, anti-cyclist Facebook group, and the cyclist that’s behind it. Maybe.CyclingTips Jøss, takk for tipset. Glimrende, men trist, artikkel.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2510080
14/09/2018 09:56
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
gutt45kg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562 |
Er vel mer vanlig i usa og uk. "Road rage". Syklister er tom skutt i Usa. Den eneste som har skreket til meg fra bil i Oslo var en amerikaner.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: gutt45kg]
#2510099
14/09/2018 10:32
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422 |
Ville aldri sendt kona ut på tur i oslo-rushen. Har hun ikke egen vilje?
NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også! Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2510153
14/09/2018 13:14
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
gutt45kg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562 |
Greit at en av oss overlever, barna trenger ihverfall en forelder.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2510319
15/09/2018 15:32
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,826
sun flyer
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 1,826 |
Er i oslo denne helga. Med sykkel. Det som overrasker meg mest er at det ikke er flere ulykker. Det er jo Texas på alle måter. Over hele byn. Men området rundt operaen er verst..
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: gutt45kg]
#2510459
16/09/2018 12:49
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Sykling blir farligere og farligere år for år i Oslo. Spesielt mellom Oslo hospital og tollboden. Hvor er MDG når det gjelder sykkelpolitikk?? Det må være det dummeste jeg har lest på dette forumet. Har du noensinne vært i Oslo?
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: skubisan]
#2511036
19/09/2018 05:10
|
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
gutt45kg
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562 |
Dum eller ikke, leste du ikke at jeg pendler nesten hver dag? Oslo-sykling er blitt dårligere og dårligere. Var tom bedre med midlertidlig løsning med den gamle metall-broen. Sier litt.
Redigert av gutt45kg; 19/09/2018 05:10.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2511043
19/09/2018 05:57
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Det eneste jeg opplever som farligere i Oslo, er forbikjøringer på Frognerstranda. Det er fler som sykler nå, og i år er første året jeg har hatt "påskekø-følelse" der. Altså at det er så mye trafikk at det ikke er noe poeng å utnytte små luker til å passere, det vil bare plassere meg bak noen andre. Dessverre er det mange som da heller tar i bruk midtlinja som kjørefelt for å slippe køen..
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2511056
19/09/2018 06:38
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Jeg pendler fra Bekkelaget til Oslo sentrum de fleste jobbdager. Valhallsvei eller Kongsveien via DEFM og Prinsens gate.
Ingenting har blitt tryggere eller bedre de årene jeg har pendlet.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: larsdx]
#2511064
19/09/2018 07:06
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Hvilke data er det dere støtter dere på når dere konkluderer med at _ingenting_ er blitt bedre?
Per B.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: gutt45kg]
#2511113
19/09/2018 09:57
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Dum eller ikke, leste du ikke at jeg pendler nesten hver dag? Oslo-sykling er blitt dårligere og dårligere. Var tom bedre med midlertidlig løsning med den gamle metall-broen. Sier litt. Jeg skal prøve å være litt diplomatisk men du gjør det ikke spesielt lett.. Oslo er da ikke bare Bjørvika? Og er det MDG som som har stått for reguleringen i det området? Jeg trodde det var det forrige bystyret, det private næringslivet og Statens Vegvesen. Da jeg flytta til Oslo for ti år siden så var det knapt et eneste sykkelfelt i hele byen. De siste to årene har det vært en relativ eksplosjon på det området og det begynner faktisk å bli trivelig å være både syklist og fotgjenger i deler av byen. Det synes jeg faktisk MDG fortjener en stor del av æren for ettersom det er de som har drevet det fram. Men det er selvfølgelig en lang vei å gå før det er effektive og trygge løsninger over alt. Det skjer nok ikke før det kommer sykkelveier over bakkeplan.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: skubisan]
#2511203
19/09/2018 14:17
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Jeg skal prøve å være litt diplomatisk men du gjør det ikke spesielt lett..
Oslo er da ikke bare Bjørvika? Og er det MDG som som har stått for reguleringen i det området? Jeg trodde det var det forrige bystyret, det private næringslivet og Statens Vegvesen.
Da jeg flytta til Oslo for ti år siden så var det knapt et eneste sykkelfelt i hele byen. De siste to årene har det vært en relativ eksplosjon på det området og det begynner faktisk å bli trivelig å være både syklist og fotgjenger i deler av byen. Det synes jeg faktisk MDG fortjener en stor del av æren for ettersom det er de som har drevet det fram. Men det er selvfølgelig en lang vei å gå før det er effektive og trygge løsninger over alt. Det skjer nok ikke før det kommer sykkelveier over bakkeplan. Ja, selv om man kan diskutere om mye av det som bygges er nok mtp målsetningene som er satt for urban transport og sykkelandel, har jeg nå inntrykk av at mye har blitt bedre i Oslo, både mtp at det er bygget ut ny infrastruktur, samt at det gjøres grep med vedlikehold og prioritering av areal. Men klart, det finnes jo håpløse greier og, som her denne ulykken skjedde. Denne fordummingen av debatten med INGENTING ER BRA! er bare støy hvis det er opplysende og rasjonell debatt man er ute etter. Mye i Oslostandarden, og endel av de vedtatte målsetningene virker nå veldig lovende for meg hvertfall, men dette kan ikke bygges over natta. Jeg kan peke på svært mye jeg er misfornøyd med lokalt her i Trondheim hvertfall, og det er ikke ofte vi ser at det vi i SLF lokalt spiller inn i høringer faktisk er det som bygges. Men at ingenting er blitt bedre er hvertfall helt feil. Svært mye har blitt bedre, selv om vi har langt igjen til vi kan kalle oss en skikkelig sykkelby. Å skulle hevde at ingenting har blitt bedre siden jeg flytta hit er rett og slett et idiotisk utsagn som viser ignoranse på ganske mange nivå.
Per B.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2511267
19/09/2018 20:24
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Et viktig poeng, som jeg først ble klar over for kort tid siden:
I den endelige planen for Bjørvika, er ikke Dronning Eufemias gate tenkt som hovedgate for sykkel i det hele tatt. Det er veien mellom operaen og det nye biblioteket som er tiltenkt å skulle være hovedveien for sykler gjennom Bjørvika. Og det er vel klart at så snart parallell-gata blir åpnet, vil trafikken generelt også bli bedre fordelt.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Gråstein]
#2511275
19/09/2018 21:06
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Det stemmer og det tror jeg blir bra. Det er verre med Kvadraturen, Schweigårdsgate og Storgata hvor det er trangt om plassen og man må ta bort mye av trafikken, inkludert kollektivt, for å lage trygge soner for syklister. Men det kommer nok på sikt det også.
|
|
|
Re: Bilist mot syklist konflikter i media.
[Re: Henning i Re]
#2511278
19/09/2018 21:39
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182 |
Men parallellgata til Dr. Eufemia går vel ikke helt fram til Kong Håkon 5s gate?
|
|
|
|
|