Ny racer med skiver!
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495545
04/07/2018 10:43
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523
lim3
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523 |
https://cyclingtips.com/2018/07/2019-bmc-timemachine-road-review/Fin test i Cyclingtips også. Prøvde sykkelen noen dager nå i juni, og synes det var en veldig morsom sykkel. Styret virker til å flekse endel når du presser det ned mens man står stille, og min første tanke ville være å bytte til det vanlige ICS-stemmet som kommer på Teammachine, med f.eks 3T Ergonova. Men på veien virket styret til å være mer enn stivt nok. Spurte sjefingeniøren om dette også, og han forklarte at styret var laget med tanke på å få mer komfort inn i frontenden av sykkelen, noe jeg forsåvidt synes fungerte veldig godt. Sykkelen ser absolutt bra ut uten flaskeoppsettet også. Rammevekten er bare 980 gram, og gaffelen rett over 400 gram, noe som er endel lettere enn de fleste konkurrentene, så for de som ønsker det absolutt mulig med et lettere hjulsett og sete å få denne sykkelen ned mot 7kg. Vi har nesten utelukkende bestilt inn rammesett som vi tenker å bygge opp. Både fordi jeg ikke er veldig imponert av DT Swiss hjul. De bygges jevnt over med for lavt spenn, og på felgbrems-utgavene er bremsebanen elendig. Hjulene er lette, men flekser for mye igjennom svinger og i vind, noe som gjør at de oppleves som ustabile. Andre grunnen er at vi kan bygge syklene mye rimeligere med våre egne Shimano OEM-deler enn hva BMC kan, og levere med f.eks Shimano, våre eller Zipp hjul.
Redigert av lim3; 04/07/2018 10:45.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Talgos]
#2495546
04/07/2018 10:45
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Vekta på Timemachine Road er på nivå med de andre aerosyklene som har blitt lansert denne uka. Og på toppen av det hele må man ta vekt med en stor klype salt. Der Gran Fondo oppgir 8 kg for sykkelen med både holdere, flasker og verktøysboks, oppgir Road.cc 7,75 kg for det samme, attpåtil med GPS-feste. Merker meg at Emil skriver at man ved annet valg av komponenter, ved ønske, trolig kan komme ned mot 7 kg for kun sykkel. Uansett må det gjentas at aerosykler ikke bedømmes etter vekt og at denne diskusjonen om gram er et blindspor Vi har nesten utelukkende bestilt inn rammesett som vi tenker å bygge opp. Tommel opp for individuell valgfrihet. Enhver sykkel er i grunnen et pakketilbud på rammesett og komponenter, så hvorfor ikke velge komponenter etter egne preferanser.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495560
04/07/2018 11:27
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Den vil uansett konkurrere mot f.eks. * Toppmodellen av Aeroad, som ligger på 7.2 kg i medium med Reynolds 65mm dype 28mm brede hjul og eTap, til ca. 68k ferdig momset og fraktet, dog med sin litt mer gammeldagse ramme med trang dekklaring til 28mm. * Venge 2019, 7.1kg i 56 med Roval 64mm dype 27.4mm brede hjul, DA Di2 og wattmåler, til ca. 120k+? Tviler på at vi får se komparative vindtunnelltester med og uten plastikken mot andre sykler, det er jo som kjent bare Tour Magazine som driver med objektiv, vitenskapelig basert testing av sykkelutstyr Men veldig for å kunne velge hjulsett, dekk, sete og størrelser på styre og stem selv, ja, hvis prisen ender opp med å være konkurransedyktig.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495573
04/07/2018 12:20
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523
lim3
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523 |
Tipper vi får den til å koste ca 57k med Ultegra Di2 og karbonhjul. Dura Ace til ca 70k, samt da med muligheten for å customize det meste. Canyon har absolutt fine sykler, men legg gjerne på 5000kr i prisen for å bytte til et styre/stem som faktisk passer. Den integrerte stem/styre løsningen de kjører er nesten enda dummere enn setepinner som må kappes for å passe.
Skulle sykkelblader gjort helt vitenskapelig testing uten hensyn til merkene kunne samtlige lagt ned. Er litt bukken som passer havresekken når det kommer til testing og annonsering.
Redigert av lim3; 04/07/2018 12:23.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: lim3]
#2495575
04/07/2018 12:23
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 2,815
Red Devils
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 2,815 |
Kommer det til å bli mulighet for få levert BMC med campa?
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Red Devils]
#2495576
04/07/2018 12:25
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523
lim3
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523 |
Kommer det til å bli mulighet for få levert BMC med campa? Ikke fra BMC, der er alt med Shimano og Sram. Men rammesett kan bygges opp med alt mulig. Alessandro Ballan kjører nå på den nye Campa 12-delte på sin Teammachine SLR01 f.eks.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495578
04/07/2018 12:26
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 401
Jamez
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 401 |
Kan man vente at noen av aero/disc-nyhetene blir mulig å få i prisleiet som trådstarter etterspør også? For mange av oss virker det som budsjettet allerede er nådd på prisen av rammesett...
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495579
04/07/2018 12:31
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523
lim3
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523 |
Orbea Orca Aero disc og Cannondale sin SystemSix kommer i hvert fall med rimeligere mekaniske grupper.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: lim3]
#2495658
04/07/2018 20:09
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Canyon har absolutt fine sykler, men legg gjerne på 5000kr i prisen for å bytte til et styre/stem som faktisk passer. Den integrerte stem/styre løsningen de kjører er nesten enda dummere enn setepinner som må kappes for å passe. Er i prinsippet enig, men det er vel være gratis å bytte innen de første 30 dagene av eierskapet. Dog blir det en del gjetting når man ikke får prøvd de først annet enn på en Retül Move e.l.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: DuffMcShank]
#2495660
04/07/2018 20:16
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Er det egentlig gratis å bytte? Har lest det, men lurer på om det er en amerikagreie? Kjenner iallfall en som allerede ved bestilling visste han ville ha lengre Aeroad-cockpit og bestilte det som ekstra ved sykkelkjøpet.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495665
04/07/2018 20:35
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Basert på telefonsamtale med Canyon Norge; Du har 3 valg angående bytte av cockpit :
1. Bestille og betale ekstra i nettbutikken sammen med sykkelen, sende inn det gamle til Canyon Norge i etterkant og få refundert utgiftene for det nye i etterkant. 2. La Canyon Norge legge inn ordren manuelt, hvor de endrer cockpit slik at sykkelen bygges og leveres med den ønskede størrelsen 3. Bytte i etterkant (innen 30 dager), slik jeg forstod det gjøres dette via kontakt med Canyon Norge.
Alle 3 måtene skal slik jeg forstår det være gratis, ut over kanskje noen hundrelapper i sending til Canyon Norge. Slik jeg forstår det driver Canyon også og tester betafunksjonalitet knyttet til å la kundene selv gjøre disse tilpasningene direkte i nettbutikken.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: DuffMcShank]
#2495666
04/07/2018 20:38
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Det høres temmelig bra ut det!
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: lim3]
#2495730
05/07/2018 07:17
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156
lancepants
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156 |
Tipper vi får den til å koste ca 57k med Ultegra Di2 og karbonhjul. Med hvilken av rammene?
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: lancepants]
#2495781
05/07/2018 09:24
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 528
Talgos
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 528 |
Tipper vi får den til å koste ca 57k med Ultegra Di2 og karbonhjul. Med hvilken av rammene? Det er vel bare en versjon av ramma så vidt jeg har sett.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Talgos]
#2495785
05/07/2018 09:36
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Det er vel bare en versjon av ramma så vidt jeg har sett. Ja, Emil får eventuelt korrigere oss, men det er kun 01 som er lansert. Vil anta at 02 kommer etterhvert, på et prisnivå som er mer aktuelt for de fleste av oss amatører. Nåværende Timemachine Road 02 er tidligere modell, med felgbremser. Interessant å merke seg at nye Timemachine Road kommer kun med skiver, i likhet med Roadmachine. Allround-rittsykkelen Teammachine kommer fortsatt med begge bremsesystemer, mens tempo/tri-sykkelen Timemachine gjerne dukker opp med skiver i 2020?
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495787
05/07/2018 09:39
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156
lancepants
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156 |
Ok, så ONE, TWO og THREE-modellene er bare fargeforskjeller?
For å svare meg selv etter å ha sjekket hjemmesidene til BMC, så er svaret "ja". Meget pene fargevalg sådan.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495789
05/07/2018 09:42
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156
lancepants
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156 |
Hvis det ikke kommer en ny Aeroad-modell i år, så spørs det om det blir en Timemachine Road istedenfor.
Noen som har sett noen rykter om ny Aeroad-modell? Virker ganske stille angående dette...
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: lancepants]
#2495792
05/07/2018 09:44
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Ok, så ONE, TWO og THREE-modellene er bare fargeforskjeller? Ja, og så komponenter, da  Løst rammesett er på hjemmesiden kun i sort. Emil, når dere tar inn rammesett, kommer det da kun i sort eller kan dere skaffe andre farger? Cycling Weekly har kost seg i Sveits. Hvorvidt det resulterer i objektiv omtale, skal jeg ikke ha noen formening om, men artig video: BMC Timemachine R01 | First Ride | Cycling Weekly
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2495829
05/07/2018 11:10
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523
lim3
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 1,523 |
Vi har bare forhåndsbestilt rammesett i sort, de kommer også med dekaler om , men ferdige komplette sykler kan også etterbestilles og leveres raskt.
BMC gjør det litt forvirrende i betegnelsen av rammer og girutstyr. Rammeplatformer klassifiseres som 01, 02, 03 hvor 01 er tilsvarende S-Works hos Specialized f.eks. Innad i hver platform kalles de one, two, three, four osv basert på hvilket girutstyr som kommer på den aktuelle rammen.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: lim3]
#2496083
06/07/2018 14:08
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156
lancepants
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 156 |
Vi har bare forhåndsbestilt rammesett i sort ... Vil det etterhvert være mulig å få den bygd av dere i en av de andre fargene?
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Sepeda]
#2496089
06/07/2018 14:42
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Cycling Weekly har kost seg i Sveits. Hvorvidt det resulterer i objektiv omtale, skal jeg ikke ha noen formening om, men artig video:
Ja, litt påfallende med flere dagers sponset sykkeltur i de sveitsiske alper for den "uavhengige" sykkelpressen, hvorpå man må finkjemme nettet for anmeldelser som nevner noe negativt. Denne virker som om den påpeker et par ting, hvor han bl.a. nevner nervøs styring nedover og klønete flaskeholdere: https://cyclingtips.com/2018/07/2019-bmc-timemachine-road-review/
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: DuffMcShank]
#2496091
06/07/2018 15:12
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Denne virker som om den påpeker et par ting, hvor han bl.a. nevner nervøs styring nedover og klønete flaskeholdere. Enda en grundig omtale og kritisk test fra James Huang, i likhet med den nylige testen av Roadmachine. Men igjen leser vi teksten litt forskjellig. Det er riktig at han påpeker at aero-modulet gir mindre plass til å gripe rundt flasken enn ved alminnelige flaskeholdere. Men jeg kan ikke se at han skriver at styringen er nervøs. Han påpeker derimot at styringen krever noe mer input fra rytter. Det er klassisk BMC. Som Alpers også har påpekt, er BMCs modeller ofte ikke fullt så lettstyrte som de kvasseste konkurrentene. Om noe, er altså sykkelen mindre nervøs. Men ja, teksten er noe tvetydig. Huang er i likhet med andre anmeldere ikke imponert over DT Swiss-hjulene og reagerer på kompakt styre med kort reach og drop. Dette er komponenter som jeg vil tro de fleste uansett foretrekker å velge selv på en sykkel i denne prisklassen.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2496093
06/07/2018 15:35
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Han skriver jo ordrett "nervous", men øyet ser vel det man vil se ... 
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: DuffMcShank]
#2496095
06/07/2018 16:02
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Han skriver jo ordrett "nervous", men øyet ser vel det man vil se ... Han nevner "nervous" to ganger i teksten. Begge ganger gjelder det effekten av DT Swiss høyprofilsfelgene, som også andre tester har påpekt. Det er ikke det man mener med nervøs styring. Han sier attpåtil at en annen rytter skiftet til andre hjul og løste problemet. Leser vi samme test?  Han er helt tydelig: ... if I were to pick up a Timemachine Road for myself, I’d certainly be starting with the frameset option and choosing wheels I know are more stable than these.Den forrige testen kalte du "tåpelig" fordi den gav trekk for at høyprofilsfelgene var følsomme for sidevind, men når Huang skriver det samme, tolker du det som indikasjon på at sykkelen har nervøs styring? Greit å være kritisk, men...
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2496100
06/07/2018 16:37
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Han har strengt talt inget grunnlag for å fastslå om årsaken til symptomet han opplever kommer av felgene eller sykkelen i seg selv, ut over anekdoten fra en annen rytter.
I en annen test av samme sykkel nevnes lignende opplevelse, hvor det begrunnes i enda en anekdote fra en annen rytter; "slik er det med alle høyprofilhjul".
Personlig har jeg ikke så stor tiltro til at en sykkel magisk får nervøs styring av å utstyres med toppmodellen til et av de absolutt mest anerkjente hjulmerkene. Kanskje kan det være noen uheldige tilfeldigheter som skaper egenressonans for denne kombinasjonen av ramme og hjulsett i 65 km/t, men det virker i så fall rart at ikke BMC selv har oppdaget dette før lansering.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: DuffMcShank]
#2496101
06/07/2018 16:43
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Ok. James Huang er, i likhet med de andre som har testet, krystallklar på at høyprofilsfelgene er følsomme for sidevind, noe som gir ustabilitet. Ingen har vært i nærheten av å antyde at sykkelen, i betydning rammesettet, har nervøs styring. Det er et helt annet fenomen, som en erfaren syklist og fagmann ikke blander sammen med effekten av høyprofilsfelger. At du hjemmefra har en annen teori, er helt fint. Jeg foretrekker å lese det han skriver 
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Panda]
#2496104
06/07/2018 17:04
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
I samme åndedrag skriver han også at sykkelen ikke trenger vindkast for å oppleves som nervøs nedover. Men ja, vi er åpenbart på forskjellige ender av spektrumet hva angår entusiasme for denne kreasjonen, så jeg tror ikke det er så mye vits i å polemisere noe mer over dette emnet 
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: DuffMcShank]
#2496106
06/07/2018 17:20
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Nei, intet poeng  Alle kan jo lese testen, der han i begge referanser til nervøsitet spesifikt peker mot hjulene.
|
|
|
Re: Ny racer med skiver!
[Re: Sepeda]
#2496120
06/07/2018 19:09
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
|
|
|
|
|