Bilist mot syklist konflikter i media.

Å sjekke blindsonen for syklister (antar at du snakker om å se over skulderen (høyre) hvis man svinger til høyre er vel noen man lærer ved trafikkopplæring?

Det med kjørefelt, i rundtkjøringer som ikke har feltmarkering men hvor man allikevel kan/skal velge inn eller utside avhengig av hvor man skal svinge ut igjen; og om man kan kutte fra innsiden på rundkjøringen (kjøre inn mot rundingen til venstre) mot utsiden for å skjære tett inn mot vegkanten på høyre siden på veg ut av rundtkjøringen kan nok vær en har juridisk nøtt.

Jo, rundkjøringer (med flere kjørefelt) regnes vel som vei med separate felt, og man bør følge vanlig prosedyre ved feltskifte for å unngå å kjøre ned noen i en blindsone her og.

Men at det noengang blir en trygg nok løsning for syklister er jeg nok usikker på, mtp at altfor mange gjør menneskelige feil og ikke sjekker egne blindsoner, samt holder fart som ikke egner seg i et såpass uoversiktlig trafikkbilde. (Mange rundkjøringer utformes for svært lav fart, og er ikke noe sted man skal holde 35-50km/h).

At store deler av bilistene knapt vet hvilket felt de skal legge seg i er også et problem.

Man har jo et aktsomhetskrav også som trafikant (syklist). Når man i en feltløs rundkjøring velger å klemme seg på yttersiden av bilene, må man påregne at de skal ut av rundkjøringen også og plassere seg deretter.

Mange rundkjøringer har bare et felt. Dvs. det er plass til 2 biler (i gangfart) men ikke noe oppmerking eller skilt om at det er 2 felt. Da gjør man heller ikke et feltskifte ved utkjøring.

Ellers er jeg enig i at det er veeeldig mange som ikke har satt seg inn i regler for rundkjøringer. På vei til jobb (Kongsberg) er det sikkert 50% som ikke klarer å plassere seg i rundkjøringene.

God presisering, redigerte mitt eget innlegg til å ta høyde for det.

Det er en trearmet rundkjøring med avkjøring til høyre. Da har jeg lært på kjøreskolen at jeg skal ligge innerst i rundkjøringa. Da blir det naturlig nok plass på min høyre side og det er ikke mulig å skifte felt i en ett-felts rundkjøring.

Ved 1 på bildet under sjekker jeg blindsona (over skuldra) og ser syklisten, ved 2 har jeg stoppa fordi et sammenstøt hadde vært uungåelig om jeg ikke hadde gjort det.

Edit: bilen min er rød pil og syklisten er grønn pil.

För ett tag sen når jag syklade så kom det en syklist som körde i fel retning rakt mot mig i rundekörningen. Jag blev rätt förvånad.

Tja, jeg har lært noe annet.
Kun hvis man skal lenger en halveis (mer eller mindre rett frem) så stillerman seg til venstre ved innkjøring og holder til venstre i kjørebanen til man skal svinge ut. Nå har din rundkjøring ikke noe mer enn 'rett frem', men jeg trur bildet nederst her (venstre situasjon) viser at du skulle ha lukket igjen døra for dama på sykklen ved å plassere deg til høyre på vei inn og holde døren stengt helt til du kjører ut igjen.

https://www.vegvesen.no/trafikkinformasj...dkj%C3%B8ringer



Også på situasjonen til høyre (to felt inn og to felt ut) viser at velger man å holde til venstre på vei inn så bør du holde til venstre på vei ut.

De møter man av og til ja, de trur at de er gående og dermed skal sykle på venstre side av veien.

Både Raskall og Tange har vel rett? Men Raskall var i en rundkjøring med tre veier og syns hans sporvalg virker logisk utfra dèt.

Du bruker ordet "kun" og det må man jo kverulere mot. Den hvite bilen i det høyre bildet viser tydelig at hvis man kjører inn i rundkjøringen fra venstre felt og skal rett frem og ut i venstre felt, så skal man velge indre spor gjennom rundkjøringen (og man har vikeplikt for trafikk i ytre spor når man skal ut).

Når man er i gang med bilder og linker.

Av en eller annen grunn ser det ikke ut til at vegvesenet har dekket trearmede rundkjøringer i instruksjons-videoene sine.

Kilde: https://www.tv2.no/a/8984420/

Ellers er jo plassering i rundkjøringer veldig enkelt. Man skal ligge slik at man klipper curben litt ved apex.

"Likevel er rundkjøringene en kilde til mye frustrasjon og skumle situasjoner på veiene.

Og det er spesielt én type rundkjøring som skaper ekstra problemer og misforståelser."

Tvivlar på att de skaper så mycket extra problemer. Det kanske inte är optimalt om alle ligger till höger men vilket problem skapar det?

Nja, hvis du leser du videre ser du at jeg skiller mellom høyre og venstre situasjon (to felt inn / et felt inn).

Yepp, og poenget her også er at man enten holder 'døren lukket' fra at man kjører inn til man kjører ut eller at man holder 'døren oppe' fra at man kjører inn til man kjører ut.
Sånn som jeg oppfater din situasjon holdt du 'døren oppe' på vei inn og gjennom rundtkjøringen for så 'lukke den' på vei ut; hvor så syklisten befant seg. Tenker vi situasjonen hvor syklisten egenlig ville videre for å sykle tilbake samme vei som hun kom fra (dette er fult lovlig og jeg helgarderer meg her for argumentasjon mot at ville hun 3/4 rundt at da situasjonen ikke hadde vært lik din situasjon) da hadde du hatt vikeplikt for henne på vei ut av rundtkjøringen.
Du kan sammenligne dette med en situasjon hvor både du og en syklist ankommer et vanlig kryss ca. samtidig og begge skal svinge til høyre. Da ville du heller ikke hatt lov til å kutte svingen langs fortauskanten. For da foretar du et (virtuelt) feltskifte som utløser vikeplikt. Alternativt, du starter svingen til venstre for syklisten og holder deg hele tiden såpass langt mot venstre at du ikke er til hinder for syklisten som skal svinge den samme veien.

Det er ikke mulig for jeg er ikke enig med Raskall. Det har jeg forklart forhåpentligvis litt tydeligere. Han holdt 'døren oppe' på vei inn og gjennom rundkjøringen (holdt til venstre i kjørebanen) for så å 'lukke døren' på vei ut (ved å holde til høyre) hvor han etter min mening burde ha holdt til venstre i kjørebanen for å ikke hindre syklisten.

Det kan bli krøll når man skal ut av rundkjøringene. Om noen ligger til høyre og noen til venstre må man flette ut av rundkjøringa. Ergo mer kø og høyere risiko for (små-)ulykker. Den som ligger ytterst er ofte også "usynlig" for de som ligger innerst. Sjekker man ikke blindsona da, så BANG. Og om den som ligger ytterst da er en myk trafikant kan det i verste fall bli fatalt. Og om det står kø rett fram gjennom rundkjøringa vil de som skal til høyre komme seg frem om de som skal rett frem ligger til venstre.

Noen steder er det faktisk direkte farlig å kjøre "riktig" i slike trearmede rundkjøringer, da mye på grunn av utformingen. I denne rundkjøringa ligger jeg til høyre når jeg skal rett frem, rett og slett fordi absolutt ingen andre følger "reglene" og legger seg til venstre inn i rundkjøringa. Utforminga er nemlig slik at man kan holde 60 km/t gjennom rundkjøringa om man ligger til høyre i stedet for å sakke farta og ligge til venstre slik man EGENTLIG skal.

Sjåførlæreren min sa at en sensor under oppkjøring ville notert en feil om man ikke fulgte den grønne pila gjennom rundkjøringa. Grønt løp er riktig, men farlig, siden alle følger gult løp uten å sakke farta.

Du tar feil, Tange. Det at du ikke vil akseptere dokumentasjonen som er fremlagt får stå for din regning. Jeg har dessverre (jeg mener heldigvis) ikke en bred nok bil til å holde den døra du snakker om lukket. Det å ligge til høyre inn i den aktuelle rundkjøringen vil gi en feil/anmerkning under oppkjøring.

Dessverre er det kun EU-kontroll på kjøretøyene og ikke sjåfører. Min kjepphest er at også sjåfører bør sikkerhets-godkjennes (dvs holde seg oppdatert på trafikregler) ved jevne mellomrom for å beholde førerkortet. En teori-prøve f. eks. hvert femte år vil være godt nok.

Tenk om en sertifisering på alle andre aspekter av livet hadde en holdbarhet livet ut.

Så du mener at du ikke foretok et (virtuelt) feltskifte mot syklisten og at hun hadde vikeplikt for deg?

Hvis du mener at det ikke er mulig å holde 'døren lukket' i den rundkjøringen så burde du heller ikke 'lukket den' på vei ut (noe du gjorde ut fra din egen fremstilling av saken).

Og så er det greit å lese hva jeg skriver først.

Hvordan kan man foreta et feltskifte når det er ett felt gjennom rundkjøringa?

Dette var jo ikke en rundkjøring med to felt? Da tar jo ikke Raskall et feltskifte, han skal ut av krysset. Syklisten har jo åpenbart lagt seg feil i rundkjøringen, da man ikke skal ligge til høyre når man skal rett frem i en trearmet runkjøring med avkjøring til høyre og rett frem.
Blir det samme som om en syklist kommer forbi på høyre side i et vanlig kryss hvor man skal til høyre.

Jag førstår inte vad du menar med allt men reglerna för en 3 armad och 4 armad rundeköring är samma och att då inte fler förstår att man i en 3 armad av effektivitetsorsaker ska ligga till vänster tror jag inte har något stor effekt på varken sikkerhet eller frustration.

edit: I länken du postade står det
"– Men det er ikke regelbrudd å ligge til høyre i en rundkjøring med tre armer, dersom du skal rett frem?

– Nei, absolutt ikke. Men det er unødvendig, og skaper dårligere flyt i trafikken, avslutter Jan."

som verkar gå imot vad din körelärare sa.

Varför bryr man sig om plasseringen i veibanan hvis det endå bara är ett felt?

Flyt...? Fint å ha i trafikken det. Skal du rett frem (i Raskall's rundkjøring) ligg til venstre, skal du til høyre; legg deg til høyre og blink. Ikke værre enn det.

Jeg går ut fra at du nå snakker om den andre rundkjøringa jeg la ut bilde av. Der er utforminga dårlig og det gir bedre flyt å kjøre "feil" fordi alle gjør det. Det fordi det er teknisk mulig å kjøre gjennom rundkjøringa uten å senke farten.

Den rundkjøringa er meningsløs og burde ikke vært der i det hele tatt. Litt det samme med de fleste 3-armede rundkjøringer. Jeg kan ikke helt se at de gir bedre flyt enn vanlig vei med ramper for av- og- påkjøring fra sideveien. Rundkjøringa blir bare et hinder i veien.

Hvis det bara är ett felt i rundkjöringen så borde det inte spela så stor roll vilken sida av feltet man ligger i. Det kan ju endå inte vara några bilar på sidan av varandra.

Jag vet inte vad du svarar på.

I linken du postade stod det att man får kjöre i både höger och venster felt i en 3 armad rundjköring.

Du skrev
"Sjåførlæreren min sa at en sensor under oppkjøring ville notert en feil om man ikke fulgte den grønne pila gjennom rundkjøringa."

Det tycker jag låter väldigt rart eftersom man får kjöre i höger felt också i den rundkjöringen.

Plassering i veibanen er et signal til andre trafikanter hvor du har planlagt å kjøre. Derfor legger man seg til venstre om man skal kjøre ut den siste avkjøringen i rundkjøringa (eller om man skal helt rundt).

Plassering i veibanen er jo det første man lærer når man setter seg bak rattet i en skolebil. Dette gjelder rundkjøringer, kryss, avkjøring til eiendom, etc...