Ny grus-sykkel fra Canyon

Så min første i virkeligheten i dag. Smestad-krysset. Han hadde hendene på hettene.

Ingen som har noe mere førstehåndskunnskap på denne sykkeldoningen?
Jeg er i markedet for ny cx/vinter sykkel.

Landevei har kjørt en test på sykkelen - https://www.landevei.no/Tester/Sykler/Test-Canyon-Grail-CF-SLX-8.0-Di2

Sett den ja, røk på et abonnement først og fremst for å lese denne artikkelen faktisk;-)
Men jeg tenker erfaringer av mere personlig karakter, vil tro den har et litt mer positiv utgangspunkt:-) Ikke for å kritisere testen, men deres oppgave er vel å være kritisk til det som umiddelbart er en smule negativt.

Landevei sin test må også lese på rett måte. Det er «bare» styret som er problemet. Så hvis ikke styret passer er det ganske krise. Men passer styret, så er det vel den beste raske grusraceren å oppdrive. Så da må man enten ta sjansen eller få testet en.

Utifra internettet ellers virker det ikke som brukere har problemer med styret.

Kan jo spørre deg selv også, hvor kresen du ellers er. Er man av typen som bytter stem omtrent på alle sykler og prøver diverse fram og tilbake for å finne godstillingen, er det jo større risiko enn om man er av typen som justerer seg inn så godt som går uten å skifte ut deler og tilpasser seg og ikke har problemer med sittestilling og håndstilling etter det.

Canyon klarer vel knapt å levere flere av disse før høsten nå. Hvis du ikke må ha den før vinteren er jo det greit. Og da kan du også vurdere alu-versjonen med vanlig styre.

Ny estimert sendingsdato 2.-6. juli på meg . Som bestilte 2. april.
Får dessverre bare mer og mer lyst på Grailen.

En kompis fikk samme skuffende melding, han bestilte også i april.
Hva skjer egentlig, er den solgt ut? Eller har de problemer med produksjon?

Canyon ble som kjent lansert på det amerikanske markedet i fjor høst. Man kan gjerne ikke se bort fra at en og annen Grail går til selve opphavslandet for gravel grinding?

Bare spekulasjoner - jeg vet ingenting om det!

Selv har jeg en forkjærlighet for sykler jeg kan ta og føle på og selv trille ut fra LBS, men det lar seg dessverre ikke alltid gjøre.

På Instagram ser det ut til å være en god del Grails i USA og Japan.


Nei, da får du vel ikke kjøpt en eneste av de mest fristende eventyrsyklene.

Det er vel litt begge deler. Enkelte størrelser/modeller/fargevalg står nå som utsolgt (bl.a. den jeg har bestilt). Og omtrent samtlige har lang bestillingstid.

Men begrunnelsen som har kommet i e-postmelding om forsinkelse er "Det er svært beklagelig, men din ordre er forsinket. Grunnen er uforutsette problemer i vår lager og produksjonsplan."

Si ikke det Vi fristes av forskjellige ting, men alt etter hvor i lander du bor: Rondo Ruut, Open U.P., Specialized Diverge, Trek Checkpoint, 3T Exploro, Ridley X-trail, Eddy Merckx Strasbourg 71, til tider NS Bikes Rag+, klassikeren GT Grade og flere andre...

Det er vel ikke veldig mange av de syklene som står hos LBS og venter på å trilles ut?
Da tror jeg du misforstod, jeg tenkte ikke på sykler LBS kunne skaffe på sikt, men som de faktisk har i butikken.

Alt etter hvor du bor i landet, står de aller fleste av disse modellene hos LBS, men ikke nødvendigvis alle tilgjengelige versjoner og størrelser. Frykter at siste Rag+ i landet gikk for noen uker siden, men håper den dukker opp igjen.

Man kan også føye til Merida Silex, Specialized Sequoia, Fuji Jari, Breezer Radar og Surly Midnight (om man spør pent) dersom man liker grovere redskap

Javel.
Noen av de er sikkert å få i Oslo i enkelte størrelser og modeller, men jeg tror det er nokså begrenset, iallfall de jeg ville vært mest interessert i av de du lister som Open U.P. og Rondo Ruut eller Trek Checkpoint i SL6-utgaven. Eller sykler som ikke er på lista di, som Mason Bokeh og Votec VRX, synes altså de meste interessante ikke er å få i Norge i det hele tatt.
Det nok noen av de andre som kanskje kan skaffes ganske raskt, selv om de ikke står i butikkene.

Grussykler med komfortgeometri og vekt som er halvdemper er også litt langt i andre enden av eventyrsykkelskalaen for meg. Hvis Canyon Endurace får skjermfester som gir plass til 35 mm dekk under skjermene og 45nrth eller andre lanserer et skikkelig piggdekk i 35 mm, hadde det truffet bra.

P.t. vet jeg egentlig ikke om særlig mange sykler enn Grail som er ganske landeveisnær i geometri og følelse, men har klaring til 38 mm Gravdal-piggdekk under skjermer. Rondo Ruut, Mason Bokeh og Open U.P. treffer vel, selv om de kanskje alle er litt grovere/tyngre/treigere. Kanskje også Votec VRX, mer usikker på klaring under skjermer.
Synes ikke det hjelper så mye at en del tar 2.1" i 27.5" - siden det ikke matcher piggdekkstørrelse uansett.

Jeg er sikker på at Grail er en utmerket, rask, spenstig og lett sykkel. Det gjelder bare å finne seg til rette med styret. Men siden du nevner andre modeller, kan jeg ikke dy meg


Det er ikke nødvendigvis slik at alternativene til Grail er tregere, selv om noen av dem kan være grovere og/eller tyngre.

Grovhet i betydning større dekklaring eller senket kjedestag for å gi plass til 650b behøver slett ikke bety at de er tregere.

En sykkels egenskaper bestemmes som kjent i høy grad av styrerrørsvinkel, rake/offset og trail (fremløp), kjedestagslengde, akselavstand og krankdropp.

I sommervarmen har jeg for moro skyld sammenstilt en del aktuelle modeller med dekklaring på 700c/40 mm eller mer. Alle har fester for skjermer, med unntak av 3T Exploro - men det rapporteres at Exploro skal komme med en løsning for skjermer til høsten. Har valgt størrelser jeg antar passer mine 180 cm.

Ettersom kort kjedestagslengde har vært en designmessig utfordring for modeller med skivebremser og god dekklaring, har jeg sortert syklene etter nettopp kjedestagslengde og dernest akselavstand.

For dem som ikke kjenner mye til geometri, kan jeg anbefale Landeveis geometriske vekkelse.

Ser her altså kun på geometri og dekklaring, ikke hvilke komponenter de forskjellige versjonene av modellene er utstyrt med - eller pris (!).



Kort kjedestag og akselavstand gir som regel livligere følelse og bedre svingeegenskaper, og er del av alminnelig landeveisgeometri. Som forventet er aero-grusracer 3T Exploro suveren her. Men med unntak av Mason Bokeh, har alle disse modellene kortere kjedestag enn Grail. Og alle har kortere akselavstand. Som Alpers har påpekt, har Canyon ofte lyktes med kombinasjonen lang akselavstand og gode kjøreegenskaper, men Grail er virkelig lang. Bakenden synes å være designet for stabilitet fremfor livlighet, trolig for å balansere fronten.

Canyon har som regel krappe vinkler i front og her er Grail intet unntak. Med 72,5° har den sammen med Surly Midnight Special krappeste styrerørsvinkel. Men uten mål for rake/offset og/eller trail/fremløp, kan vi ikke sammenligne hvilke modeller som reelt har kjappest styring. Det er beklagelig at Canyon som et rent nettmerke ikke oppgir disse målene, som ville gitt oss en bedre forståelse av hvordan sykkelen oppfører seg. Det samme gjelder dessverre Votec.

Som vi ser, har både Exploro, Ruut, Midnight Special og Checkpoint overraskende kort trail, noe som gir rask og responsiv styring. Jeg vet ikke, men har lite tro på at Grail har kortere trail. Det er derfor lite grunn til å tro at de nevnte modellene har tregere front. F.eks. Checkpoint har som kjent arvet sentrale mål fra den kjappe krossmodellen Boone.

Høyt krankdropp (lav krank) gir stabilitet, men igjen oppgir ikke Canyon mål og vi kan dermed ikke sammenligne den med andre modeller.

Krapp seterørsvinkel kan gi rytteren mer fremoverlent posisjon. Her er Grail igjen på linje med f.eks. VRX, Ruut og Midnight Special.

Hva gjelder sittestilling, kan man p.g.a. Grails særegne utforming ikke sammenligne direkte målene for stack og reach. Men forholdstallet viser det som tester allerede har bekreftet, at sittestillingen er forholdsvis aggressiv og landeveisrettet - plassert mellom Endurace og Ultimate. Men igjen har alternativene lignende mål. Exploro, Ruut og Midnight Special er like eller mer aggressive. Votec, Checkpoint og Bokeh har noe mer oppreist sittestilling.

Sammenfattet skiller ikke Grail seg ut fra de fleste alternativene vi ser på hva gjelder landeveisgeometri og dermed landeveisfølelse. De fleste andre modellene har kortere kjedestag og akselavstand. Grail har ikke nødvendigvis kjappere styring enn flere av de andre. Det samme gjelder sittestilling. Alternativene fremstår altså slett ikke som tregere enn Grail.

Ruut er i en særstilling. P.g.a. twintip kan man velge geometri. Det gir to alternativer som er enten mer aggressiv eller mer avslappet, alt etter hva man foretrekker. Det gjelder kjøreegenskaper, fremfor alt med 13-14 mm forskjell i trail, så vel som noe forskjell i sittestilling. (Men det må nevnes at utformingen av TwinTip faktisk gir - så vidt jeg kan se - lengre akselavstand i Race-modus, noe som ikke nødvendigvis trekker i ønsket retning.)



Open U.P. stiller også i en særklasse med gjennomgående svært god omtale og seier i Gran Fondo Cycling Magazines store test av grus/eventyrsykler - vel å merke før Grail ble lansert



Which is the best gravel bike of 2018? We put 12 of the most exciting to test

***

Hva gjelder vekt, scorer alltid Canyon høyt - eller rettere sagt lavt!

Ettersom modellene kommer i forskjellige versjoner med forskjellig vekt alt etter komponenter, er det mest naturlig å se på vekt av rammesettet.

Grail CF SLX oppgis å være den letteste grusrammen på markedet med oppgitt vekt 830 gram. Samme med gaffel One One Four SLX Disc på 410 gram gir det en samlet vekt på 1240 gram for rammesettet. CF SL er 1040+295=1335. Samme gaffel oppgis altså å være 25% lettere i rammesettene for SL enn SLX, med spesifikasjon 210 mm gaffelrør. Vel, uansett er det ingen tvil om at Grail er lett.

Den mer kostbare U.P.P.E.R. (samme geometri som U.P.) oppgis til 880+370=1250 mens U.P. oppgis til 1040+390=1430. 3T Exploro oppgis til 1030+425=1455 og Checkpoint SL oppgis til 1240 + 470=1710. Har ikke funnet vekt for Rondo Ruut CF.

Midnight Special er med sin stålramme selvsagt noe tyngre enn de andre modellene, men fremstår likevel som en livlig og rask sykkel.

Vektmessig stiller Grail altså sterkt. Jeg legger mer vekt på kvaliteter som vibrasjonsdemping for denne klassen sykler og jeg synes ikke vekt nødvendigvis er avgjørende, men jeg liker at det ikke er for mye av den


Jeg ser absolutt poenget med 650b og brede dekk også på sommerstid, så det er en smule begrenset kun å tenke på piggdekk hva gjelder den hjulstørrelsen. Når det er sagt, er jeg enig med deg at noen mm ekstra dekklaring ville gjort syklene bedre egnet til helårsbruk.

Men Open U.P. tar faktisk Ice Spiker Pro 27.5"/2.25" og har vært utstilt med det oppsettet hos Sørensen. Jeg er forresten heller ikke i tvil om at den tar 700c/38 mm under skjermer.

Ruut har trolig akkurat for lite klaring til ISP, men NS Bikes Rag+ (som er forgjengeren til Ruut i alu) har med oppgitte mål 2.2" trolig plass.

Midnight Special skal ta opptil 2,35".

Noen kan nesten for mye om sykler;-) Respekt

På tide å starte Grussykkelbloggen nå, Sepeda!

Nydelig, takk!

Jeg tok et screenshot av Canyons instapost tidligere mai (som de nå har fjernet), det må jo være aluminiumsversjonen som en gang kommer? Noen som vet noe mer?

Prøver å legge inn bilde, men vet ikke om det blir vellykket...

Alternativt må det være en karbonramme med "falske" sveisesømmer, så nostalgikerne har noe som matcher skinwall-dekkene sine

Det er alu-varianten ja, og vi har postet lenke/bilde og diskutert litt i den andre Grail-tråden for noen uker siden:
https://www.terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2482950#Post2482950

Slippdato september/oktober har blitt nevnt.

Aha. Takk anonymous22. Har ikke fått med meg den tråden. Fin sykkel, feil slippdato..

Så en grå Grail krysse Karl Johan ved domkirken på mandag, noen her inne?

Alle mine papirøvelser har begrenset verdi. Det er opplevelsen som teller. Og Road.cc elsker Grail:

Verdict: The fastest and most fun gravel bike I've ridden by far with an adrenaline grin factor of 10/10!


Canyon Grail CF SL 8.0 SL

Og Road.cc (ikke samme tester) var svært skuffet over Trek Checkpoint («A bit like buying a 4X4 when you live in the city.»)
Med unntak av negativitet og skepsis rundt styret, så er jo omtrent alt som står på Internett om Grail svært positivt.
Nå er omtrent alle syklene utsolgt også, i normalstørrelser.

Enig.


Men som du selv poengterer, man må lese hva testen sier.

Checkpoint er på mange vis en modifisert og dempet utgave av den allsidige krossykkelen Boone og kritiseres for å være for lik en landeveissykkel i følelse og ha kjapp styring. Altså mer lik en landeveissykkel med brede dekk enn en stabil doning egnet for de lengste og røffeste turene. Men det landeveisnære og kjappe er nettopp egenskapene mange ønsker og som fremkommer også av geometrien. For min del ville det vært et pluss.

Den kritiseres også for å at dekkene ikke er kraftige nok, men G-One Allround 35 mm er nettopp det mange vil velge for norske forhold.

Men et godt poeng er at Checkpoint dessverre har IsoSpeed mekanisk vibrasjonsdemping kun bak, i motsetning til Boone og Domane, og at fronten derfor oppleves hard. Denne mangelen på balanse mellom bak og front er et klassisk problem og gjenfinnes også til en viss grad på en sykkel som Endurace med god vibrasjonsdemping i setepinnen. Her har Grail åpenbart en fordel, med vibrasjonsdemping både bak og i front. Kombinert med bredere og grovere dekk, er det da logisk at Grail oppleves som bedre egnet for det røffeste underlaget.

Har gjort meg noen tanker om Checkpoint i denne tråden.

Fantastisk interessant lesing og bra sammenligninger!


Jeg må nesten nyansere dette litt: jeg prøvde ISP 2.25 på UP'en min i vinter og fikk (såvidt) sub i kjedestaga så det ble en svært kort test, tok ikke turen ut av garasjen engang. Jeg har riktignok den nye UP'en mens UP'en som stod hos Sørensen med ISP var den første versjonen, mulig kjedestag har endret seg ørlite grann. Men så er min str L og den på Sørensen str M noe som burde gi litt mer avstand. Krysser alle fingre og tær for at ISP etterhvert kommer i 2.0 eller 2.1...

Ja, min vurdering var den samme når jeg leste road.cc sin anmeldelse av Checkpoint. Sett på g-one 40 og redshift stem. Etter hvert vil vi nok se flere nesten helt vanlige landeveissykkel med klaring for 42 mm. Slik som Open U.P. omtrent, men ikke overpriset slik nisjen er i dag. F.eks. Roadmachine X med ørlite mer dekklaring tror jeg bare er en mellomfase.

Ja, det blir spennende å se hvordan det hele utvikler seg. Samtidig vil både selve det fysiske volumet i brede dekk og tiltenkt bruk blant kundene sette begrensinger på hvor landeveisnær geometri man kan oppnå eller vil etterstrebe.

Det er 3T Exploro som ligger nærmest tradisjonell landeveisgeometri, mens Open U.P. har slakkere vinkler. Som Landevei skriver i sin test, er det ikke helt opplagt hva man skal bruke den ellers vanvittig artige Exploro til mens U.P. har satt standarden for den moderne eventyr/grussykkelen.

Det er interessant å lese hvordan mannen bak begge syklene, Gerard Vroomen, beskriver forskjellen: Both are GravelPlus compatible bikes. So people think they are probably pretty close, but that’s like saying a Ferrari and a Porsche are close.


3T Exploro vs. Open U.P. – Interview with Gerard Vroomen

Intervjuet er forresten halvannet år gammelt og både Exploro og U.P. har nå selvsagt fått flat mount


Ser poenget ditt, men for ordens skyld: Det er så vidt jeg vet ikke slik at BMC har utviklet et nytt rammesett med kun 2-3 mm (!) mer dekklaring enn alu-modellen Roadmachine 03 Roadmachine X er akkurat samme rammesett som Roadmachine 03, men man har valgt andre komponenter, nemlig slangeløst hjulsett, bredere dekk og lettere utveksling. BMC har understreket at dette er all-road, ikke gravel.

BMC har altså tatt en allsidig landeveisramme og satt den opp for grovere bruk enn den fineste landevei. Det samme har Cannondale gjort med f.eks. Synapse SE. Men BMC vil passe seg vel for å gjøre samme omdømmetabbe som Trek, som lanserte Domane med andre komponenter under navnet Domane Gravel for kun få måneder etter å lansere Checkpoint

Selv har jeg alltid vært på utkikk etter én sykkel for allslags landeveis- og grussykling, ikke en spesialisert grussykkel. Roadmachine X er derfor en modell etter mitt hjerte.

Blir det Grail på deg, forresten?

Er ikke Roadmachine X oppgitt til 34 mm dekklaring? Trodde ikke det gikk på Roadmachine? Men det er kanskje mer klaring på 03 enn 02, så derfor jeg har blitt misledet.

Jeg bestilte Grail 2. april og håper fortsatt det blir Grail på meg, men etter to utsettelser og nå estimert forsendelsesdato 2.-6. juli, så lurer jeg jo på om jeg får den før vinteren. Da blir det en glorified vinterpendler.