Anbefaling for lett og kvikk racer med skivebrems

Rammesettene har ca 20k prisforskjell:
Cannondale SuperSix Evo Hi-Mod Disc rammesett
Cannondale CAAD12 rammesett

Skjønner det ikke er helt sammenlignbart, men snakker man da 20 000 for 200 gram :S...

Er det ikke nesten halv pris av dette (Dvs ikke i kroner men pris delt på vekt... Trodde Hi-mod rammen var godt nede på 7xx gram og Caad 1.1xx)...

Her tror jeg du må skille på disc vs non-dic. Jeg klarer ikke finne helt nøyaktige tall, men det jeg har sålangt er ca:

Caad12 : 1100 gram
Supersix (rimbrake): 750 gram
Supersix (discbrake): ca 900 gram

Noen protester?

Alu vs. karbon er jo et poeng. Man betaler for mer enn bare 200g vektbesparelse, men 20k er jyskla mye forskjell.

Du har sikkert rett, ingen protest, kun evt uvitenhet, mener Claes Henrik sa min CAAD12 med skiver skulle veie 1.1xx et eller annet. Hva veier CAAD12 for klosser ?

Hvor viktig er gram for deg totalt sett, og hvor viktig er karbon? Hvis ingen av delene er så viktig er det jo liten tvil om at aluminium er det rette valget. Men hvis vekt ikke er viktig så bør kanskje ikke Dura-Ace være noen prioritet heller? Forskjellen mellom R8020 og R9120 er ca 300 gram ferdig installert, og ytelsen oppgis i de aller fleste sammenligninger til å være identisk. I tillegg er det veldig mye dyrere å bytte DA-deler. Hva er budsjettet ditt?

Vekt betyr jo ganske mye, men skal mer til enn 2-300 gram for å forsvare 20 000.

Ang karbon vs Alu så er mitt intrykk at om man finner seg en god setepinne, sadel og spesielt om man er på 28mm så er det liten komfortforskjell på materialene om begge er "rittsykler".

Budsjettet er litt ubestemt, men noe slikt som "så bra man kan få det ikke for langt over 30"

Er litt spesielt å bruke over 30k på en alu-sykkel i 2018 spør du meg, samme hvor speccet den er. Jeg mener bestemt det er stor forskjell i komfort fra min Ultimate AL og Ultimate CF.

Jeg har gjort det, 32.xxx kr CAAD12 DA Disc med HG høyprofilhjulene i Carbon, ellers omtrent identisk spec med både Supersix / Synapse, begge Hi-mod DA Disc, rimelig bra spec.

Enig Pharynx virker mye men som temaet har vært i dag er sykkelen (eller rammen var tema) en halv bondegård billigere enn en akkurat like tung Synapse eller 3-400 gram lettere Supersix. Nå skal jeg ikke påstå at storebror til 60.000 (eller hva det nå var) er så altfor mye smartere.

Spent på å høre din vurdering da Zipp, hva synes du om sykkeln når du har fått prøvd den litt, hvordan sammenligner den med andre sykler du har hatt?

Hvilke dekk og setup bruker du, og hva kommer vekten på?

Jeg er kjempefornøyd med sykkelen og for mange flere tomler opp langs veien enn jeg hadde trodd, folk liker den lilla fargen og mange lurer på hva slags sykkel det er, en skikkelig icebreaker. 28 mm Zipp Tangente dekk satt opp slangeløst (god plass til 30 mm). Har også en Supersix Hi-mod 2014 DA 2 med Shimano CL24 / Zipp 303/60 og lette 3T komponenter, den brukes innimellom også og på ritt. Den veier ca 6,7 kg med pedaler og flaskeholdere.

Gikk ned en størrelse fra 54 i Supersix til 52 i Caad (er 178/80 inseam) og det føles helt supert.

Har ca 130 mil på den så langt. Når jeg løfter den opp gir det litt negative følelser, ikke den wow-lett-lett-lett som Supersix'n. Har ikke veid den på en helt riktig vekt, men ca 7,5 kg tenker jeg, eneste endring er et 3T LTD Ergosum styre og et zipp 110mm stem. Supersix'n virker skarpere spesielt når man reiser seg å tråkker til inn i en bakke. På langtur er Caad'n vanvittig god med litt lavere dekktrykk og jeg synes jeg kjenner litt svikt i setepinnen (save carbon), bremsene er helt fantastiske, jeg bremser senere og skvatt litt i begynnelsen, skiver tar tak. Mulig jeg er følelsesløs men jeg kan ikke kjenne at aluminium gir mindre Comfort (har testet med høyt trykk i dekk også). Mallorca-nedover-bakker var bare så deilig. Girgruppen er super og jeg ser ikke helt poenget med en tyngre Ultegra Di2 som vel koster omtrent det samme.

Har også en Bianchi Sempre 105 2013 med standard hjul og 28 mm GP four season dekk, må si følelsen på denne ikke er så ulik Caad'n. Har sikkert mest med vekt å gjøre (og kanskje dekk-trykk), geometrien på Sempre og Caad/Supersix er lik.

Man skal være bra vekthore for å forsvare noen hundre gram ned og en haug tusenlapper opp for tilsvarende utstyrt Supersix Hi-mod. Kort oppsummert er jeg kjempefornøyd med sykkelen men litt utslett av vektallergi forekommer.

Takk for fin oppsummering, det blir litt unfair sammenligning med din supersix da den er felgbrems da, men greit å ta med seg i allefall.

det mest relevante spørsmålet da blir kanskje hvilken karbonracer er det som best matcher en caad12 DA til 32'.

Listepris er høyere men jeg fikk noen smuler ved forhåndsbestilling, forresten det er vel ingen som betaler listepris, eller ???

Kan bare snakke av egen erfaring, men min racer i signaturen kom seg på 31k. Disc, Ultegra, karbon, aerostyre, høyprofil hjul, 7.8kg.

Er det den som er omdøpt til Ultimate CF SL Disc 8.0 Aero? Den fikk veldig god tilbakemelding av både BikeRadar og Road.cc. Canyon skjønte vel at den var for bra for prisen Koster ca 36k ferdig importert nå, men med 10% rabatt (kanskje i løpet av giroen?) vil den koste rett i overkant av 31k. Stage race blåfargen er nydelig!

Jepp, den er gått fra 9.0 ifjor til 8.0 i år! Alpers og jeg har den i blåfargen, det er mange som snur seg etter den når jeg er ute på tur!

Eneste minuset med årets utgave er den hvite styreteipen, synes ikke den passer inn i det hele tatt.

Jeg kjøpte med rabatt ifjor sommer, tror den var datt ned fra 26599 til 23499 eller noe slik!

Enig, men det er jo bare en kosejobb å bytte

Hei.

Jeg ser etter ny ræser med di2 og skivebremser.

Har sett en del hos Canyon og funnet to alternativer der:
Ultimate CF SLX Disc 8.0 Di2 https://www.canyon.com/no/road/ultimate/2018/ultimate-cf-slx-disc-8-0-di2.html

og Ultimate CF SL Disc 8.0 Di2 https://www.canyon.com/no/road/ultimate/ultimate-cf-sl-disc-8-0-di2.html


Hva er grunnen til at SL versjonen er 500 gram lettere enn SLX versjonen? Hjulene på SLX sykkelen er jo mye kulere, men hva er viktigst, aero hjul eller 500 gram lettere sykkel totalt sett?

SL koster 37k ferdig importert, men slx kommer på hele 47k så spørs om det er verdt det bare for å få fetere hjulsett

Velkommen på forumet!

Flust med Ultimate-eiere på forumet, så du får sikkert bedre svar, men jeg prøver meg:

Prisforskjellen mellom hjulsettene Mavic Cosmic Pro Carbon Disc på 1770 gram og DT Swiss PR 1400 DICUT på 1420 gram er kun et par-tre K, så det er absolutt ikke verdt å betale 10 K ekstra for Mavic-hjulsettet.

Du betaler primært for ramme i høyere grad av karbon. Prisforskjellen mellom rammesettene er over 8 K uten mva.

Det vil være delte meninger om det er verdt å betale for høyere grad karbon. Jeg heller mot at pengene primært bør legges i best mulig ramme, men jeg er i tvil på dette nivået. Ifølge Canyons egen beskrivelse er forskjellen liten:

Karbonopplaget til SL-versjonene av Ultimate gir deg besparelser i forhold til SLX-versjonene, ettersom det er en noe tyngre karbonramme. Den er imidlertid like stiv og komfortabel som topprammene.

Hva gjelder vektforskjellen, er det ikke umiddelbart forståelig hvorfor SLX-versjonen er 500 gram tyngre enn SL. Ja, Mavic-hjulsettet er rundt 350 gram tyngre og Mavic-dekkene kan være rundt 100 gram tyngre, men SLX-rammen på imponerende 820 gram skal til gjengjeld være lettere. Komponentene ser ellers ut til å være like. Underlig.

Jeg ville i utgangspunktet gått for SL-versjonen:

- Forskjellen mellom rammene synes å være beskjeden, om man skal ta Canyon på ordet.
- Jeg er glad i å klatre og tar gjerne gode alu-hjul med lavprofil på 1420 gram fremfor karbon-hjul med høyprofil på 1700 gram. Prisforskjellen gjør at man uansett kan investere i hjulsett nr. 2 etter eget ønske.
- Felger som egner seg for slangeløst oppsett burde være et krav. og det har DT Swiss-hjulene.
- Og småplukk: Jeg er ikke glad i Mavic Yksion med forskjellig grep foran og bak, og tar heller GP 4000S II. Men i realiteten hadde jeg umiddelbart solgt GP-settet og anskaffet gode slangeløse dekk

Og så ødelegger selvsagt Canyon hele det rasjonelle argumentet med sine litt slappe farger. Men er Gran Tourismo verdt 10 K? Kanskje, men så hadde jeg også klart meg med CF SL Disc 8.0 med mekanisk gruppe i Stage Race Blue.

Interessant at GCN i siste utgave av Tech Show diskuterer et liknende spørsmål: Better Frame Vs Better Gears, Which Should You Choose? Jeg synes GCN har et gjennomtenkt og godt svar.

Lykke til!

Sykler måles ikke i penger, de måles i glede:-)

Absolutt. Men skjønner ikke umiddelbart om SL eller SLX bringer mest glede, rent bortsett fra Gran Tourismo, da

Jeg vurderte begge de syklene selv for noen måneder siden. SLX-en kommer i en fantastisk farge (GT blue), men jeg ville ikke ha Mavic-hjulene (og jeg ville heller ikke belastes med å måtte selge dem). SL-en kommer i kjipe farger, og utseende betyr for mye til at jeg var villig til å kompromissere på det. Jeg skal tross alt ha sykkelen minst en sesong Jeg endte derfor med noe helt annet.

I mine øyne spiller vekten mindre rolle. Så lenge sykkelen veier under 8 kg er jeg fornøyd. Profesjonelle ryttere sykler stort sett på sykler som veier 7-7,2 kg, og jeg finner få argumenter for at mine sykler ikke kan være minst en halvkilo tyngre enn det. Jeg har også inntrykk av at mange produsenter distanserer seg fra vektracet. Det er veldig mange andre egenskaper enn vekt som er med på å gjøre en sykkel bra. De letteste syklene er ikke nødvendigvis de beste å sykle på. Jeg ville uansett ikke tatt oppgitt vekt for gitt; som Sepeda viser er det noe som ikke stemmer der. Flere unnlater å oppgi vekt nettopp fordi den varierer fra sykkel til sykkel. I tillegg tror jeg du skal være veldig erfaren før du kjenner forskjellen på SL og SLX.

Hvis du liker fargealternativene til SL-en ville jeg gått for den og kjøpt et hjulsett i karbon ved siden av. Hvis du både liker GT blue og Mavic-hjulene så ville jeg bare gått for SLX-en og holdt meg til hjulene som følger med. Jeg har syklet en måned på karbonhjul med mellomhøy profil (50 mm) og syns det er veldig stor forskjell fra aluminiumshjul. De føles mye raskere samtidig som de absorberer mye vibrasjoner. De høres jo også utrolig mye diggere ut og gjør hele sykkelopplevelsen mye bedre, ihvertfall for meg.

Hvis du ikke finner deg helt til rette med noen av syklene er det bare å lete videre Noen alternativer i samme prisklasse er:

• BMC Teammachine SLR02 Disc One
• BMC Roadmachine 02 One
• Giant TCR Advanced Pro 0 Disc
• Focus Izalco Max Disc Ultegra DI2
• Scott Foil 10 Disc
• Cervelo R3 Disc

Du er på Focus Izalco Max Disc Ultegra Di2 i sukkertøyrødt med Roval CLX 50, stemmer? Superlekkert. Liker tanken bak både sykkel og det moderne hjulsettet med brede felger. Er spesielt nysgjerrig på sistnevnte og hører gjerne mer om det.

Trives selv godt på BMC Roadmachine med mekanisk gruppe og hjul i alu, men tar meg i å drømme om karbon og høyere profil nå som flere produsenter har lansert allsidige og lette eventyrhjul bygget for både asfalt, grus og røffere underlag - bl.a. Roval, DT Swiss, Hope og Hunt. Og Unaas står klar til å bygge hva det måtte være. Men så er det pengene, da.

For øvrig fine modeller du nevner, spesielt BMC Teammachine SLR02 Disc.

Har også stor sans for den eviggrønne og smekre klassikeren Giant TCR og særlig TCR Advanced Pro Disc. Min forrige sykkel var en tidligere versjon av TCR. Deilig doning, men synd at fargevalget ikke alltid er like lekkert som noen av alternativene.

Mange vil trekke frem Cannondale SuperSix EVO Disc Ultegra Di2. Den er nydelig, men inntil ny versjon kommer på markedet, må man finne seg til rette med noe utdatert, tradisjonell hurtigkobling i rammen. Her bommet Cannondale på utviklingen, om enn man kan forsvare løsningen som helt funksjonell. Synapse Carbon Disc Ultegra Di2 er hakket mer moderne og allsidig, om enn ikke like rendyrket. Håper på mer spennende hjul og dekk originalt på Cannondales sykler.

Blant tyskerne, har jeg merket meg at Cube Agree C:62 Disc har høstet mye ros. Likeså den fjærlette Rose X-Lite Six Disc.

Og Trek har mye lekkert, spesielt Émonda SL 7 Disc.

Og så har vi alle de superdeilige italienerne, men jeg får stoppe der, ellers gjentar jeg bare hele tråden.

I det hele tatt er det mye fint fra de to C'ene, Canyon og Cannondale, men det finnes fullgode alternativer.

Et par kommentarer bare;
- SuperSix-ramma kom i ny versjon i 2016, med 28 dekk clearence, disc versjon, mer komfort osv. Så sammenligningen 2014 supersix vs 2018 caad er kanskje ikke helt oppdatert ift hva som tilbys i dag.
- Kan også melde at eiergleden med en S6 HM Disc 2018-ramme er stor :-)

Enig i at det ikke er helt sammenlignbart men når spørsmålet var «hvordan er den sammenlignet med andre sykler du har eller har hatt» måtte jeg nesten bruke det jeg har i stallen

Stemmer på en prikk! CLX 50 er nydelige å sykle på. Ruller bra, lett å holde hastigheten oppe og eliminerer roadbuzz. Sistnevnte har nok like mye med dekk og trykk å gjøre. Hjulene er satt opp tubeless med Schwalbe Pro One, 80 psi bak og 75 psi foran (jeg veier ~66 kg). Dekkene er 25 mm men strekker seg til 27,5 mm, intern bredde på felgene er hele 20,7 mm. Grepet i svinger er ekstremt, men det har nok også med sykkelen å gjøre. Den tar svinger veldig bra, noe den også har fått ros for i tester.

Når det er sagt har ikke Roval/Specialized gjort det enkelt å sette opp hjulene slangeløst. Det følger med plugger til eikehullene som skal fjerne behovet for teip. Prøvde disse først, men det fungerte overhodet ikke på mine hjul. Det lakk luft gjennom luftehullet i felgen, ergo måtte det lekke luft gjennom ett eller flere eikehull. Neste steg var tubeless teip. Jeg gikk for Orange Seal 24 mm. Tok ut pluggene, renset dekkbanen godt med isopropanol og la på én runde med teip, som anvist, med overlapp på ventilhullet. Dette viste seg å være for lite. Hjulene lakk luft, igjen gjennom felgen, og ved demontering så jeg at teipen hadde strekkmerker over alle eikehullene. Tok av teipen og la på to runder med ny. Dette fungerte i en uke, men plutselig fikk bakhjulet eksplosiv dekompresjon da sykkelen stod her hjemme. Jeg satt i stua og skvatt så jeg falt ut av stolen. Da jeg skjønte hva som hadde skjedd var jeg ekstremt glad for at det ikke hadde skjedd på vei ned fra Tryvann, f.eks. i en innersving med buss i motgående kjørefelt. Ved demontering så jeg at selv to lag med Orange Seal-teipen ikke var nok; det var blitt hull i teipen gjennom det ene eikehullet. Roval anbefaler ikke å bruke plugger i tillegg til teip, så det ville jeg unngå. Fant ut at Stan's NoTubes er den tykkeste teipen, og fant også ut at det er samme teip som Tesa 4289. Bestilte en rull med 66 meter av den gjennom eBay, som kostet mindre enn 9 meter NoTubes. Merket med en gang at denne var mye tykkere enn Orange Seal (som antagelig er Tesa 4287). Jeg kjørte ny omgang med rens og la på én runde teip, og det er slutten på visa så langt. Har syklet omtrent to uker på de nå.

Jeg hadde aldri problemer med å dra dekket over felgen, så Schwalbe har gjort en god jobb der. Men jeg har heller aldri klart å pumpe opp dekkene med fotpumpe, selv om jeg har brukt Schwalbe Easy Fit for montering. Har måttet ty til bensinstasjon hver gang, som heldigvis bare er noen hundre meter unna. Hadde dekkene vært strammere, noe de lett kunne vært uten å gjøre montering vanskelig, hadde det nok gått med fotpumpe, jeg var veldig nær flere ganger.

Jeg må legge til at dette mitt første slangeløse eventyr, så det er nok en uviss mengde tommeltotter involvert også. Likevel var det veldig mye lettere å sette opp Mavic UST, som fulgte med sykkelen, og Hunt-hjulene jeg kjøpte til grusraceren. Men nå når Roval-hjulene er satt opp og endelig fungerer som de skal (bank i bordet) er de en drøm å sykle på!


BMC lager utrolig flotte sykler! Det var faktisk innleggene dine som gjorde at BMC havnet på radaren min. Hadde Teammachine SLR01 Disc One kommet i rød hadde det blitt den på meg. SLR02 Disc One passet dessverre ikke utstyret mitt ellers så den droppa jeg. Det var dermed utelukkende fargen som gjorde at jeg endte opp med Focus, alle syklene jeg vurderte hadde selvsagt gjort det bra i tester

Om du vil oppgradere hjulene men ikke har penger til karbon så kan jeg varmt anbefale Mason X Hunt 4 Season Disc til 4000 kr. Jeg bruker de på grusraceren min og de er ekstremt bra til prisen. Mitt tidligere budsjettvalg var Fulcrum Racing 5 LG, men Hunt-hjulene føles mye, mye bedre. De har også veldig skarp og fin freewheel-lyd uten å være for fremtredende. Om du sparer litt lengre kan du bruke dobbelt så mye på Unaas 55 Team Disc. Siste generasjon for skivebremser kommer uten bremsebane og ser veldig bra ut. Har ikke testet de, men har ikke hørt annet enn at de er veldig gode til prisen. Det tok noen år før jeg kjøpte karbonhjul, men jeg har ikke angret et sekund i ettertid, selv med alle startproblemene jeg hadde.

Selv har jeg både luftkompressor i garasjen, samt bensinstasjon rett rundt hjørnet som backup

Men av og til, bruker jeg bare en CO2 til å "poppe" slike kranglete dekk. Nå er det vel ikke all verden som kan gå galt med ett CO2-hode, men tanken er nå allikevel at dersom det er lenge siden CO2-hodet i saddeltaska har vært brukt, så liker jeg å sjekke at det funker i ny og ne. Da er slike anledninger en god anledning.

EDIT: Og ikke minst, det gir sjelsro (eller uro) å finne ut i garasjen hvorvidt dekket faktisk popper på plass med CO2-patronene du bruker, eller om du må ha tyngre skyts (kompressor). Hvis sistnevnte, så kan du jo ta ut CO2-patronene fra saddeltaska, og erstatte den med en presta->Schrader adapter og ett par lette joggesko til den dagen du må trille sykkelen til nærmeste bensinstasjon etter punktering

Dette er noe jeg ikke har tenkt på men som jeg definitivt skal teste. Jeg har med slange, lappesaker, håndpumpe, Co2 og Presta->Shrader adapter på hver tur, så jeg har ganske mange muligheter til å komme meg videre om jeg skulle punktere. Adapteren er alt for liten og lett til å la være hjemme, spesielt med tanke på hvor mange bensinstasjoner det er langs rutene mine. Det ironiske er at jeg ikke har punktert på over 6000 km. Den ene gangen jeg punkterte før det var jeg rett ved Spinn på Majorstua, så da slapp jeg å bytte slange selv. Nå har jeg sikkert jinxa den trenden... Men det er selvsagt greit å vite om Co2 kan brukes til å poppe dekket!

Jeg har også alltid med en presta-adapter for kompressorbruk av samme grunn du nevner. Har ellers inntrykk av at "mange" men langt fra alle, bensinstasjoner har de liggende på lur for utlån om man spør. Men den er så liten og lett, at den sjansen tar jeg bare ikke

Kan forøvrig nevne at jeg også nærmer meg 6000 km på racer/cx uten en eneste punktering så vidt jeg vet. 5000km er på Conti GP4000, så definitivt ingen punktering der. De siste 1000 er på G-one/Pro-One med Stans-guffe, så i teorien kan jeg vel ha punktert uten å være klar over det, men har ihvertfall ikke merket noe.