NCF konkurs?
|
Re: NCF konkurs?
[Re: sveinaa]
#2469897
13/03/2018 09:20
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
[ Nå må snart bergenserne stikke fingeren i jorda Hæææææ, Bergenserne bidro med masse frivillig innsats, flere involverte lokale selskaper (som ikke har fått betalt), stort oppmøte langs løypa, fest i byen osv. Hva har egentlig Bergenserne gjort galt ? De gjorde en strålende innsats så vidt jeg kunne se, riktignok kun på TV...
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2469908
13/03/2018 09:28
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Både VM i Hafjell og Bergen så man jo på forhånd at kom til å gå på ræva, men er lite å få gjort noe med nå.
Det jeg virkelig håper er at det "nye" NCF begynner å fokusere på og være forbund. Det er utfordringer i kø fremover og jeg håper virkelig ikke NCF roter seg inn i noe velodrom opplegg økonomisk nå. Jeg har trua på det nye styret så blir spennende å se. Men lisens inntektene kommer til å dale så er viktig at det blir jobbet mer mot sponsorer. Kan hende de bør se mer på å "selge" ut de forskjellige landslagene også. Er nok vesentlig mer aktuelt å sponse et landslag enn hele forbundet.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: EmilZipp]
#2469915
13/03/2018 09:46
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
[ Nå må snart bergenserne stikke fingeren i jorda Hæææææ, Bergenserne bidro med masse frivillig innsats, flere involverte lokale selskaper (som ikke har fått betalt), stort oppmøte langs løypa, fest i byen osv. Hva har egentlig Bergenserne gjort galt ? De gjorde en strålende innsats så vidt jeg kunne se, riktignok kun på TV... Tja, styret i arrangørselskapet Bergen 2017 besto vel stort sett av Bergensere, så det er vel ikke helt sort/hvitt? Og ja, det ble gjort en voldsom dugnadsinnsats, både regionalt og nasjonalt
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Oystein L]
#2469919
13/03/2018 10:01
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
[ Nå må snart bergenserne stikke fingeren i jorda Hæææææ, Bergenserne bidro med masse frivillig innsats, flere involverte lokale selskaper (som ikke har fått betalt), stort oppmøte langs løypa, fest i byen osv. Hva har egentlig Bergenserne gjort galt ? De gjorde en strålende innsats så vidt jeg kunne se, riktignok kun på TV... Tja, styret i arrangørselskapet Bergen 2017 besto vel stort sett av Bergensere, så det er vel ikke helt sort/hvitt? Og ja, det ble gjort en voldsom dugnadsinnsats, både regionalt og nasjonalt Jada, enig men i all elendigheten blir det i min bok litt unyansert å be bergenserne stikke finger'n i jorda. De bidro til en folkefest nesten på høyde med Holmenkollen men selvsagt enkeltpersoner har enten 1) ikke hatt anelse om hva de har satt over styr, 2) bare jobbet med en smal ting og ikke hatt innsyn i økonomi, 3) ikke turt å si ifra, 4) sett underveis at dette går galt men tenkt ingen vei tilbake, 5) bevisst tenkt at andre plukker opp regningen vi skal ha fest. Ingen av alternativene bør gi god nattesøvn for de involverte.
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: EmilZipp]
#2469920
13/03/2018 10:10
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
[ Nå må snart bergenserne stikke fingeren i jorda Hæææææ, Bergenserne bidro med masse frivillig innsats, flere involverte lokale selskaper (som ikke har fått betalt), stort oppmøte langs løypa, fest i byen osv. Hva har egentlig Bergenserne gjort galt ? De gjorde en strålende innsats så vidt jeg kunne se, riktignok kun på TV... Som jeg sa. Folk er fortsatt litt brisene. Hele VM er katastrofe. Sykkelnorge sitter ikke igjen med annet enn regninger og gjeld. Bergensere og regionen har om ikke annet fått masse gratis reklame.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: sveinaa]
#2469924
13/03/2018 10:28
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Husker dere banneret som sa ? 
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Valentino]
#2469934
13/03/2018 10:51
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Husker dere banneret som sa ? Hvor viktig er det egentlig å vinne festen? Gøy for de som var med, men ikke fullt så gøy for sykkelnorge som kollektivt må ta regningen.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: sveinaa]
#2469939
13/03/2018 11:00
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
With the benefit of hindsight, er det noe som heter.
JEG får ikke gjort noe med festen som var. Det jeg kan få gjort noe med er å jobbe for at klubben min har et skikkelig treningstilbud for barn og ungdom, at vi arrangerer ritt for barn, ungdom, elite og voksne slik at vi også får inntekter (mest fra sponsorer, vi har bare ett turritt i porteføljen) som pløyes tilbake til våre, og at det også drypper noe tilbake på MAMIL/MAKILene som sykler Styrkeprøven og Birken, men som også står der i støvføyka eller sprutregnet som vakt når vi arrangerer.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2469948
13/03/2018 11:58
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
De som satt på tinget uten å få med seg at VM i Bergen har ført med seg at NCF er i en dypt alvorlig økonomisk situasjon, skal du lete lenge etter. Det var knapt en eneste sak der det ikke var en del av bildet.
Men saken er at mens lærdommene og konsekvensene er blytunge, får vi ikke en krone til sykkelsport av kun å stille ansvarlige til ansvar. Ja, det er helt nødvendig å gjennomgå (og blant ulempene med konkursen kan det også være en fordel, at det nå blir en ekstern gjennomgang). Men hvis det som har hendt, er alt som skjer i neste to år, så har alle organisasjonsledd sviktet grovt.
Og skal vi bygge opp igjen det tapte, da er det viktig også se på hva vi har og hvor vi står sterkt: Bergens-VM var en folkefest. Hele underskuddet i NCF kommer fra Bergens-VM, resten av driften var økonomisk sunn. Vi har tre realistiske velodromprosjekter. Sportslig nivå har vel aldri vært bedre, og det er suksess i flere grener. Og mer.
OK, hvorfor er f.eks. folkefesten viktig å ha med seg? Det ene er selvsagt omdømme, at ikke det eneste som står igjen etter VM er økonomien.
Men det er også en helt konkret, umiddelbar økonomisk grunn. NCF skal i forhandlinger med UCI om mulig reduksjon av UCIs krav, og uansett utfall av reduksjon forhandle betingelser for tilbakebetaling. Da er det rimeligvis vesentlig bedre å komme dit med et gjennomarbeidet case som sier "'best VM ever' men nå trenger vi hjelp slik og slik, og her er solid og troverdig gjennomarbeidet begrunnelse for at dette vil være den hjelpen vi vil ha behov for og at det også vil tjene UCI."
Tilsvarende er sportslig suksess viktig å ha med seg i forhandlinger med sponsorer. Og uansett er det en del av kjernevirksomheten og noe en forbundsledelse skal måles på. Økonomisk kontroll på driften er avgjørende hele veien uansett hva det dreier seg om. Osv.
Betyr det at vi egentlig står godt? Overhodet ikke, meget langt ifra. Men det er mange kryssende hensyn det nye styret må balansere for at sykkelsporten skal stå best mulig i 2020 og videre fremover. Gjeld og drift, grener, geografisk balanse osv. Det gjelder å ha så stor verktøykasse som mulig.
(For ordens skyld, jeg vet ikke mer enn det som har stått offentlig og som ble sagt offentlig på tinget. Jeg har ingen kunnskap ut over den delegatene fikk. Jeg hadde ikke engang stemme-, tale- eller forslagsrett i disse sakene.)
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken. Instant person - just add coffee
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2469954
13/03/2018 12:21
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Personlig er jeg nok litt uenig. NCF må klippe strengen ift. VM; sett bort forhandlingene om sum/nedbetaling. Så får det bli det det blir.
Rent pragmatisk bør nok de 2 VM ene bare glemmes. Bruk tid og krefter på fremtiden og det som funker. Skal ett forretningsområde trekkes frem så er det ritt/konkurranser for voksne. Per i dag er det nok der man kan "hente" mest i form av lisens/engangslisens.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: sveinaa]
#2469956
13/03/2018 12:24
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Bergen 2017 er allerede "satt bort" til et bostyre. NCF's nedbetalinger er primært garantier til UCI, tviler på at det er noe som kan/bør settes bort...
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Oystein L]
#2469979
13/03/2018 13:39
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Bergen 2017 er allerede "satt bort" til et bostyre. NCF's nedbetalinger er primært garantier til UCI, tviler på at det er noe som kan/bør settes bort... Det er jeg helt sikkert på at man kan. Det er snakk om et beløp og antall terminer.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Valentino]
#2469980
13/03/2018 13:40
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
2a) Er du ikke klubbmedlem får du ikke forsikring under trening. Helt greit for meg. Så uten klubb, ingen forsikring?
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: eGo]
#2469989
13/03/2018 14:10
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Må være medlem av klubb for å løse helårslisens (med forsikring) hos NCF, ja.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2469990
13/03/2018 14:10
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
Jeg tror logikken er at engangsforsikring er for ett spesifikt ritt, og gjelder derfor bare i akkurat det rittet, mens helårsforsikring er nettopp for et helt år og kan da gjelde både trening og konkurranse. (Jeg mener det fantes en helårslisens uten klubbtilhøringhet som ble avskaffet for en del år siden. Sannsynligvis avskaffet primært for å styrke klubbene ved å gi incentiv til medlemskap, og kanskje fordi det er litt ryddigere.)
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken. Instant person - just add coffee
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2469994
13/03/2018 14:14
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
Jeg kommer jo ikke til å sykle noen ritt. Vil bare ha en forsikring som gjelder ved trening.
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: eGo]
#2469997
13/03/2018 14:22
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: oyvin]
#2470008
13/03/2018 15:09
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
(Jeg mener det fantes en helårslisens uten klubbtilhøringhet som ble avskaffet for en del år siden. Sannsynligvis avskaffet primært for å styrke klubbene ved å gi incentiv til medlemskap, og kanskje fordi det er litt ryddigere.)
Japp, helårs turlisens forsvant rundt århundreskiftet, nettopp av den årsaken du skisserer
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: ]
#2470090
14/03/2018 06:44
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Nei, de virkelig kompetente uteblir som regel fra debatten på Forbundstinget, ekspertene sitter heller hjemme og kommenterer på sosiale medier
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Oystein L]
#2470091
14/03/2018 06:59
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Nei, de virkelig kompetente uteblir som regel fra debatten på Forbundstinget, ekspertene sitter heller hjemme og kommenterer på sosiale medier Når man forvalter millioner på vegne av medlemmer må man tåle kritikk, uten moralistisk argumentasjon som du legger opp til her. Spesielt i en sak som dette.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: larsdx]
#2470096
14/03/2018 07:24
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Nei, de virkelig kompetente uteblir som regel fra debatten på Forbundstinget, ekspertene sitter heller hjemme og kommenterer på sosiale medier Når man forvalter millioner på vegne av medlemmer må man tåle kritikk, uten moralistisk argumentasjon som du legger opp til her. Spesielt i en sak som dette. Javisst, og kritikk har de da også fått til gangs i dette tilfellet. Det er likevel symptomatisk at diskusjoner latterliggjøres (innmeldte saker må behandles, og NIF/NCF lovverk må følges, uavhengig av hvor uviktig det kan synes for de som har valgt å sitte på utsiden). Det er tydeligvis en del av "ekspertene" som bevisst ønsker/velger å ikke være medlem, til de vil jeg som vanlig si; meld dere inn, delta, få påvirkning og skap endring....
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2470120
14/03/2018 08:54
|
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2Will
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143 |
Det sies at man får delta og får påvirkning og skapt endring, men utenfra ser forbundstinget ut som en farse hvor de store sakene er avtalt på forhånd.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: 2Will]
#2470129
14/03/2018 09:22
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Lurt å stige inn da mener jeg.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Oystein L]
#2470131
14/03/2018 09:26
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Nei, de virkelig kompetente uteblir som regel fra debatten på Forbundstinget, ekspertene sitter heller hjemme og kommenterer på sosiale medier Nja. Mange påstår det du påstår, men det tilfører diskusjonen lite. Historien vil nok vise at det har vært en kollektiv svikt. HTH har jo ikke klart dette alene. For det er unektelig interessant at det per nå er ganske lite selvkritikk nedover i organisasjonen.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Tobben63]
#2470134
14/03/2018 09:29
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Sett utenfra virker drt svært lite interessant å engasjere seg. NCF har påført små og sårbare bedrifter store tap. De har ødelagt for arbeidsplasser og rasert deler av det lokale næringslivet. Så har de samme menneskene som er ansvarlige for denne miseren blitt gjenvalgt. Minner om afrikanske nepotiststater.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: larsdx]
#2470137
14/03/2018 09:33
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Så har de samme menneskene som er ansvarlige for denne miseren blitt gjenvalgt. Ikke riktig.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Valentino]
#2470138
14/03/2018 09:36
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Så har de samme menneskene som er ansvarlige for denne miseren blitt gjenvalgt. Ikke riktig. Flere ble gjenvalgt, jo.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: larsdx]
#2470140
14/03/2018 09:43
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Best å kaste babyen ut med badevannet? Jeg mener at det er uklokt.
Uansett: Veien framover for norsk sykling stakes ikke ut på diskusjonsfora. Jeg tar min kaskett...
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Valentino]
#2470145
14/03/2018 09:54
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Best å kaste babyen ut med badevannet? Jeg mener at det er uklokt.
Uansett: Veien framover for norsk sykling stakes ikke ut på diskusjonsfora. Jeg tar min kaskett... Du står fritt til å mene hva du vil. Jeg mener det er å premiere folk som ikke bare har tabbet seg ut, men som har påført lokalt nærlingsliv stor skade og i praksis forsynt seg av statskassen ny tillit. Det man kan lære av det er at det ikke er så farlig å misbruke andres penger. I politikken ville ingen blitt sittende etter noe sånt. Men vi ser at idretts-Norge er en helt annen verden, hvor ansvar virker å være totalt pulverisert. Når det er sagt skrev jeg mest her fordi jeg ble provosert av argumentene om at det ikke er noe vits å mene noe om man ikke er engasjert i NCF.
|
|
|
Re: NCF konkurs?
[Re: Valentino]
#2470146
14/03/2018 09:54
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Best å kaste babyen ut med badevannet? Jeg mener at det er uklokt. Det kommer jo litt an på hvor man vil. Her kommer en litt dårlig og enkel analogi. Om noen sier til deg at det er lurt å låne på huset for å kjøpe hytte så kan jo det være sant, men det er et men. Man må ta hensyn til, pris, belåningsgrad, betjeningsevne osv. Skal man i tillegg bygge hus og hytte så krever det at man har gode og reelle budsjetter.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
|