1x11 på landevei.
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2496526
09/07/2018 18:13
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Jeg har mere tro på Ceramicspeed sin løsning. Den tilfører i det minste noe i form av lavere vekt og friksjon.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2496542
09/07/2018 19:39
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251
Plankepetter
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251 |
Tipper den må utstyres med et beskyttelsesdeksel av noe slag. Diskusjonen om "farlige" skivebremser vil få en helt ny betydning med å sette på et skikkelig rivjern bak
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Plankepetter]
#2496551
09/07/2018 20:44
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Ceramicspeed er nok uansett langt unna produksjon, om dei nokon gong skulle få det til å fungere in real life.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2496553
09/07/2018 20:57
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Og at dette blir lettare er eg ikkje så sikker på. Den store tannplata og krankskiva må jo vera av stål, og ramma blir garantert også tyngre.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: skubisan]
#2496569
10/07/2018 05:54
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
UCI kommer neppe til å endre på regelen om at en sykkel skal ha kjededrift.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507178
04/09/2018 10:31
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Sepeda]
#2507190
04/09/2018 10:46
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
En av mine gamle kjepphester: Så tette gear at det er din følelse som bestemmer hvilket gir du velger, ikke giret du må bruke som bestemmer følelsen du har. RIP 1x11 på landevei. May you be forgotten real quick. Tillegg: Jeg er muligens vel gammeldags av meg og alt sånn, og ikke så rask heller lenger, men:
Når jeg sykler i gruppe, sånn typisk rullekjøring i flatt terreng der ingen bakker er brattere enn 4% og heller ikke lenger enn 1 km er favorittblokka 12-25. den er straight til 19. Skal det gå fort, sånn Lillehammer-Oslo-fort bytter jeg den ut med en 11-23. Begge disse har da med både 16 og 18. 18 går forsåvidt an å klare seg uten (f.eks. mister man jo den med en 11-28) også på flatene, men uten 16 går beina mine føyken. Dette med 52/36. Når det blir alpint bruker jeg 12-29. Den har også en 16, som er langt mer anvendelig enn en 11.
11 (tenner altså) er verdens mest unødvendige tannhjul. MAMILs som meg burde hatt 11-forbud.
Så: Jeg er skeptisk til 1x11/1x12 på landeveien. Jeg klarer ikke å se at det kan bli tett nok i midten for meg. Ritzelrechner er min venn.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Sepeda]
#2507228
04/09/2018 12:10
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
Interessant uttalelse fra Blythe, men som vanlig er vel ikke proffene så flinke til å sette ord på teknologiske problemstillinger (har bare lest utdraget). Slik jeg tolker kritikken hans, handler det om stor spredning på girene. Det er et legitimt argument for kuperte løyper og mitt hovedargument for hvorfor jeg ikke ville hatt det på primærraceren min. (På grussykler, reservesykler som kun brukes til trening etc. fungerer det imidlertid helt greit).
På flatere ritt, burde det imidlertid kunne fungere bra. Da kunne man jo brukt standard kassett 11-28 eller til nød 11-32 uten større problemer med 50-53 drev. Det gir jo en viss aerodynamisk fordel også, så jeg skjønner ikke at proffene er så kategoriske på dette. Hvem bruker lilleskiva på ørkenrittene, P-R eller M-SR?
En annen side av saken som har kommet frem i mediene, har vel vært at det har vært en del tekniske problemer med løsningen, uten at jeg vet hva dette handler om. Selv har jeg ikke opplevd noe sånt etter mine ca 1000 km i år på 1x11.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Elmersen]
#2507236
04/09/2018 12:43
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Det der var ikke formuleringsvansker, det var en total slakt av konseptet.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507268
04/09/2018 13:49
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Klarer ikke finne artikkelen i farten, men laglederen nevnte også "dårlige strategiske valg" som en av grunnene til kollapsen, og pekte spesifikt på 1x11.
Teoretisk sett skal man kanskje ikke slenge på så mange tannhjul til før man i praksis nærmer seg 2x, da vel flere av kombinasjonene i et 2x-oppsett er nokså overlappende? Var ikke dette argumentasjonen Ceramicspeed brukte for 1x13?
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: DuffMcShank]
#2507276
04/09/2018 14:03
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Spennet er jo stort nok. Men når de velger 50t klinge på kuperte ritt så er det fordi det gir en bedre følelse og punch enn en 48t eller 46t (og de ville kanskje aller helst hatt en 53 eller 54t) 50x42 må være et håpløst gir å klatre med.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: skubisan]
#2507347
04/09/2018 20:24
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Spennet er jo stort nok. Men når de velger 50t klinge på kuperte ritt så er det fordi det gir en bedre følelse og punch enn en 48t eller 46t (og de ville kanskje aller helst hatt en 53 eller 54t) 50x42 må være et håpløst gir å klatre med. Poenget var ikke spennet, men mer at en del av kombinasjonene av valgt bakgir og fremgir på 2x11 gir like eller nesten like utvekslinger, slik at man i praksis sitter igjen med færre girkombinasjoner enn 22 som har en unik (nok) ratio.
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507370
04/09/2018 23:10
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217
Øyvindzen
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217 |
Jeg har sykla med 1x11 på godsykkelen min i år, og jeg kommer ikke til å sette på framgiret igjen. Kadensen er ikke alltid helt perfekt, men det plager meg ikke (ok da, det irriterer meg litt i den tunge enden av kransen, der det er ett sprang som er uharmonisk stort). Samtidig har jeg ingen problemer med å forstå at det ikke passa for Adam Blythe i felt der andre bestemmer farta. Da trenger du tette trinn. Men jeg driver ikke med ritt; jeg sykler mest alene.
Til dem som vurderer å gå over til 1x11: Du bør starte med å tenke grundig over hvilke gir du faktisk trenger. Kanskje må du la litt stolthet fare. For min del var 11-trinsa skinnende blank og ubrukt i 2x10-oppsettet jeg hadde før. 12-eren var heller ikke akkurat utslitt. Tør/kan du velge bort den eller de høyeste utvekslingene (altså velge et ganske lite drev foran), har du bedre muligheter til å finne kassetter som er tilstrekkelig tette og samtidig har lett nok førstegir. Om du ikke bor på toppen av et fjell, da.
Dessuten handler det mye om vane. Jeg har en annen racer med 2x10 og tett krans på hytta. Da jeg brukte den i sommer, syntes jeg i starten at noen av trinnene var meningsløst tette.
Øyv
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507388
05/09/2018 06:50
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402 |
Hvis det er lov å skille mellom proffene og vanlige mosjonister, så håper jeg at leverandørene utvikler 1x11/12/xx og selger det på type tiagra/105-nivå. Rimelige deler som fungerer. Det fungerer for meg 
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: skubisan]
#2507405
05/09/2018 07:40
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076
Elmersen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,076 |
50x42 må være et håpløst gir å klatre med. Hvorfor det? Er det ikke sluttutvekslingen som teller, ikke enkeltfaktorene? Altså hva man har foran og bak i seg selv? Av samme grunn skjønner jeg ikke det store poenget med kassetter med 9' og 10'er som tyngste giret. Er det ikke bare å sette på større drev foran? Antall utvekslinger bak er jo det samme og kan tilpasses drevet. For all del, det finnes sikkert forklaringer på dette, men jeg har ennå ikke hørt noen gode.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507413
05/09/2018 07:52
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
50/42 er jo lettere enn 36/28 som er ganske vanlig på rittsykler? 50/10 som tyngste er jo tyngre gir enn noensinne (vs. 53/11) på landeveien, så hvorfor har de valgt det? Med 48-drev ville tyngste vært som 53/11 og letteste som 34/30.
Spennet er ikke problemet. Å ikke ha lett nok eller tungt nok gir er ikke problemet.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: anonym22]
#2507418
05/09/2018 08:04
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
joje
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660 |
50/42 er jo lettere enn 36/28 som er ganske vanlig på rittsykler? 50/10 som tyngste er jo tyngre gir enn noensinne (vs. 53/11) på landeveien, så hvorfor har de valgt det? Med 48-drev ville tyngste vært som 53/11 og letteste som 34/30.
Spennet er ikke problemet. Å ikke ha lett nok eller tungt nok gir er ikke problemet. Problemet er ikke ytterpunktene, men alt som mangler mellom dem!
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: joje]
#2507457
05/09/2018 09:01
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Enig i det, jeg ønsker med ikke 1x på landeveien. Ikke på eventyrsykkel heller egentlig, iallfall ikke før 1x12. Til vintersykling frister det.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507478
05/09/2018 09:55
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350
KristianJ
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350 |
Gi meg 1x13. 10 straight til 16, så har man 6 tannhjul til gode for å nå 32.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: KristianJ]
#2507491
05/09/2018 10:34
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Gi meg 1x13. 10 straight til 16, så har man 6 tannhjul til gode for å nå 32. Skal du ha 50x32 som letteste da? Noen ting funker best på papiret, 2xhvasomhelst bare funker.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507498
05/09/2018 10:55
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350
KristianJ
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350 |
Nei. Da skal jeg ha 42-tenners drev. Da blir letteste som 36-28 og tyngste som 50-12. Det holder for meg. På 2x11 er det vel i praksis kanskje 14 utvekslinger å velge mellom, så da må det jo fungere strålende med 1x13. Sånn by the by, så ville jo 50-10 blitt sabla tungt. Ganske så mye tyngre enn 52-11 og hvor ofte ligger du i det giret?
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: KristianJ]
#2507504
05/09/2018 11:11
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Ja det funker nok for mosjonister som ikke sykler ritt, men tydeligvis ikke på elitenivå, selv om førti-etellerannet x ni eller ti på papiret er tungt nok. Jeg har "landeveissykler" med henholdsvis 42t, 46t, 50t og 53t på storskiva og jeg kan i teorien sykle like fort med alle sammen helt til jeg går tom for gir men sykkelen med standarkrank føles best i lett terreng og det er også den jeg i praksis sykler fortest med.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507529
05/09/2018 11:59
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Men finnes det kassetter med 10t som minste drev p.t. som ikke krever et spesielt boss?
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507556
05/09/2018 12:50
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350
KristianJ
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350 |
Jeg snakker om 1x13 og fremtiden. Når kost-nyttefaktoren går mot nytte(?) og alle ulemper som hjul, boss og liknende er feid av veien.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507560
05/09/2018 12:56
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217
Øyvindzen
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 217 |
Til Hoaas' spørsmål to meldinger opp: Nei. Men Rotor kommer med et 13-girssystem med 10t som lettest, der bosset etter hva jeg forstår er et lett tilpasset normalboss. Høres fint ut for en mosjonist som gjerne slipper urytmisk giring med forgiret. Men det blir sikkert dyrt.
Redigert av Øyvindzen; 05/09/2018 12:57.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: Elmersen]
#2507564
05/09/2018 13:01
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511 |
Av samme grunn skjønner jeg ikke det store poenget med kassetter med 9' og 10'er som tyngste giret. Er det ikke bare å sette på større drev foran? Antall utvekslinger bak er jo det samme og kan tilpasses drevet.
For all del, det finnes sikkert forklaringer på dette, men jeg har ennå ikke hørt noen gode.
På terrengsykkel er det forsåvidt gode forklaringer, det gjør designerens jobb enklere hvis du "bare" skal få plass til korte kjedesteg (bakdekket, og dermed kjedestagene nærme kranken), breie dekk (stor bredde mellom kjedestagene) og lav q-faktor (dvs at pedalene, og dermed drevene ikke kommer for langt ut). Det å i tillegg få plass til et stort drev som ikke tar i kjedestaget blir da en utfordring. Nå har landeveissykler lavere q-faktor enn terrengsykler, men siden det selv ikke på moderne landeveissykler er i nærheten av samme krav til dekkbredde, så går greit med store drev foran på landeveien. Slitasjemessig er jo store drev mye bedre enn små. Såvidt jeg har skjønt er det også problemer med så små tannhjul som 9- og kanskje også 10-tenner. Hope ga ihvertfall opp på den 9-36 kassetten som de drev å viste fram i 2011 eller deromkring - de fikk aldri 9-tenners tannhjulet til å oppføre seg (uten at det betyr at andre ikke kan ha fått det til senere) Og så er det jo selvfølgelig også noen som mener at for store kassetter er uestetisk da 
Redigert av Radival; 05/09/2018 13:03.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507566
05/09/2018 13:14
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Større drev gir også mindre friksjon og bedre kjedelinje. I tillegg til den reelle eller opplevde faktoren jevnere tråkk og mere "trøkk".
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507570
05/09/2018 13:23
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350
KristianJ
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 350 |
Om jeg har forstått det korrekt, så baserer Rotor også seg på et hjul tilpasset deres system.
|
|
|
Re: 1x11 på landevei.
[Re: åneidu]
#2507576
05/09/2018 13:29
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511
Radival
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,511 |
Har det for meg at et 10-tenners drev på et standard Shimano-boss er omtrent geometrisk umulig. Drevet må jo minimum være større enn bosset det skal tres inn på, og det må jo i tillegg ha nok metall mellom boss og tenner til at det ikke går i stykker
Redigert av Radival; 05/09/2018 13:30.
|
|
|
|
|