Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 7 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Kriss] #2463827 06/02/2018 12:36
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Sitat: Kriss
Vet ingen må suspendere han siden det er et godkjent stoff, men tenkte han kunne ta ut frivillig suspensjon for å starte soningen i påvente av dom..
Håper på dom i størrelsesorden Ulissi siden verdiene er ganske lik og at de får ut fingern snart og kommer med den.


Hva ville en "frivillig" suspensjon medføre, om han skulle få en utestengelsesdom?

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464190 08/02/2018 07:10
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Så på Uppdrag granskning i går og sitter igjen med et spørsmål...

Hva er "normal dose" for en astmatiker som ikke skal vinne sykkelritt. Er dosene innen ski og sykkel vi har sett fra Froome og Sundby helt hinsides normal fornuft og hva med den lovlige grensen satt av WADA ?


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464198 08/02/2018 07:55
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: EmilZipp

Hva er "normal dose" for en astmatiker som ikke skal vinne sykkelritt.

Jeg bruker Symbicort, og i bruksanvisningen fra legen står det noe sånt som "1-2 doser inntil 4 ganger om dagen i pollensesongen. 2 ganger om dagen resten av året".
I tillegg har jeg muntlig "fått lov" til å gå opp til 5 for enkeltdøgn der pollen-allergien herjer skikkelig ille.
Jeg har aldri nærmet meg maks på doseringene, da jeg stort sett får masse adrenalin og nerver om jeg tar 2 puff, og da spesielt om det er litt kort tid (<3t) siden siste dose. Om jeg timer dårlig og tar en puff f.eks kl 1700 og en til kl 1900 og drar ut og trener så er første halvtimen av treningen med sinnsykt høy puls og etter det er jeg egentlig såpass sliten at pulsen aldri kommer opp.

1 inhalator innholder 120 doser, derfor er de 1800 dosene Norge har med til pyongchang bare 15innhalatorer.

https://www.felleskatalogen.no/medisin/symbicort-turbuhaler-astrazeneca-564333


- Stefan
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464221 08/02/2018 09:27
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 362
xakire Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 362
Normal dosen av Salbutamol (Airomir/Ventolin, Bricanyl etc.) for en astmatiker er gjerne at man ved behov kan ta 1-2 doser inntil 4 ganger daglig.
Hver dose inneholder vanligvis 100mikrogram, slik at man da kan nærme seg 800 mikrogram totalt.
Har selv slitt med astma i godt over 30 år og opplever heldigvis veldig god effekt godt innenfor disse grensene.
Andre kan gjerne ha behov for større doser i dårlige perioder.

Ifølge Norges Skiforbund vedr Sundby sin dosering:
Landslagslege Knut Gabrielsen anbefalte, ved en akutt forverring av sykdommen i desember 2014, å bruke inntil tre doser à 5000 mikrogram Ventoline (med virkestoffet salbutamol) per døgn, inntatt via forstøverapparatet.

Ifølge AntiDoping Norge er lovlige grenser:
Inhalert salbutamol - maksimalt 1600 mikrogram pr 24 timer fordelt på doser som til sammen ikke skal overskride 800 mikrogram i løpet av noen 12- timersperioder.


Redigert av xakire; 08/02/2018 09:29.
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464225 08/02/2018 09:42
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
En liten korrigering bare, en periode over noen måneder når dette stod på som verst så ble 3x5000mg inntatt over en 5 timers periode før konkurranse, for Sundbys del. Når man vet at kolspasienter med svært begrenset lungekapasitet klarer å ta opp ca 10% via forstøver, så er det ikke utenkelig at Sundby har tatt opp 20% eller mer = 3000mg


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2464227 08/02/2018 09:49
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 362
xakire Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 362
Stemmer det, og det er vel akkurat det som ble stridens kjerne.

Skiforbundet mente at det er dosen som potensielt tas opp i kroppen (10-20%) som skal være innenfor Antidoping bestemmelsene, mens Wada mener det er dosen som puttes i apparatet - altså de 3 x 5000 som skal være innenfor grensene.


Redigert av xakire; 08/02/2018 09:50.
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464229 08/02/2018 09:56
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Det som er litt vanskelig er jo at salbutamol har så kort halveringstid, 3-5 timer. Spesielt sykling hvor ritt/etapper kan vare nettopp så lenge. Man kan jo undres hvor mye Froome har poffet på inhalatoren sin før og under rittet for måle slike verdier. Og det er jo sannsynlig, som noen har vært inne på, at de gamblet og ga han en tablett pga den skrale formen.
Det er litt for tilfeldig at Sundby ikke er så suveren mer, etter at de har redusert til mer normale doser, om salbutamol i store doser ikke har noen effekt utover å åpne luftveiene.

Redigert av Hoaas; 08/02/2018 09:58.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464231 08/02/2018 10:04
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 604
Vingleik Vaagal Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 604
Ser egentlig dette som en ganske grei sak. Vi vet at doping er et problem i sykkel, og andre aerobe idretter. Det er vanskelig nok å la tvilen komme til gode for noen som ikke er tatt, hvorfor la tvilen komme til gode for noen som er tatt?

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Vingleik Vaagal] #2464232 08/02/2018 10:11
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 362
xakire Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 362
Enig i det!
Jeg er egentlig veldig nysgjerrig på vurderinga som ligger bak, altså hvor skral var egentlig pusten?

Var formen virkelig så ille at dette er eneste måten å kunne stille opp med håp om å prestere sånn tålig.
Eller er det litt rusk i maskineriet og man drar på skikkelig for å være på den sikre sida?

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464233 08/02/2018 10:17
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Jag tyckte det var rart det experterna i programmet sa om dosen av astma medisin.

Det är ju snakk om dosen man får ta och grenseverdiet på testen. Grensevdiet på testen måsta vara hög för att undvika falska negativa test men det kan väl inte finnas något skäll till att den lovliga dosen måste vara hög? Som väl var det de sa i programmet.

Angående Sundby så tror jag han fick i sig för mycket och han borde haft ett strengare straff.

Nu presterade han ju rätt bra också förra året så så uppenbart att han måste ha stora doser för att presterar är det väl inte.

Sundby verkar väl också ha rätt alvarlig astma och problem med luftvägarna så det är möjligt att han ibland faktiskt är så pass sjuk att stora doser ger en fördel för han utan att det är någon anabol effekt inblandad.

Att doping reglerna inebär att man får ta dubbel vanlig dos tycker jag är rart och jag tycker att det borde ändras.

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464234 08/02/2018 10:18
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
De har jo påstått at han hadde både halsbetennelse og organsvikt, hva som er fakta får vi sikkert aldri vite. Men fyren vant etappen, og det tror jeg ikke du gjør selv med store doser salbutamol om du har halsbetennelse, og nyresvikt ICON_WINK


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: fredriks] #2464238 08/02/2018 10:34
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: fredriks
Jag tyckte det var rart det experterna i programmet sa om dosen av astma medisin.

Det är ju snakk om dosen man får ta och grenseverdiet på testen. Grensevdiet på testen måsta vara hög för att undvika falska negativa test men det kan väl inte finnas något skäll till att den lovliga dosen måste vara hög? Som väl var det de sa i programmet.

Angående Sundby så tror jag han fick i sig för mycket och han borde haft ett strengare straff.

Nu presterade han ju rätt bra också förra året så så uppenbart att han måste ha stora doser för att presterar är det väl inte.

Sundby verkar väl också ha rätt alvarlig astma och problem med luftvägarna så det är möjligt att han ibland faktiskt är så pass sjuk att stora doser ger en fördel för han utan att det är någon anabol effekt inblandad.

Att doping reglerna inebär att man får ta dubbel vanlig dos tycker jag är rart och jag tycker att det borde ändras.


Jeg vet ikke hvor store dosene må være for å gi anabol effekt, men vanlig "doping protokoll" med salbutamol er 8-24mg pr dag. Da vil man i utgangspunktet oppleve økt fettforbrenning og en liten økning i styrke og muskelmasse. Så dosene til Sundby lå på 15mg via forstøver, så kan det jo kjøres debatt om hvor høyt opptak en astmatiker har via forstøver. Sånn sett tror jeg ikke de lovlige dosene til WADA vil gi noen anabol effekt, selv om man ligger tett opp mot lovlig dose hver dag.

Sundby har prestert greit, de to årene før det var han suveren..jeg synes bare det er tilfeldig og samsvarer med den positive dopingprøven. Men men, det er bare min mening.

At han har astma og redusert lungekapasitet er det vel ingen som stusser på.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2464240 08/02/2018 10:48
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Jag vet inte hur du tänker
https://no.wikipedia.org/wiki/Martin_Johnsrud_Sundby

Sundby har haft rätt bra resultat också efter han testade positivt (det är väl knappast så att han fortsatte med 15000 mg i förstöver tills domen i CAS var fastsatt). Förra årets vm var ju också hans klart bästa mesterskap hittills.

Sesongen efter det positiva doping testet:
"Sundby vant 14 verdenscuprenn, derav seks etappeseire i etapperenn. Han vant Tour de Ski for andre gang i 2016. Han vant Ski Tour Canada 2016 og Verdenscupen i langrenn 2015/16 sammenlagt."

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464251 08/02/2018 11:31
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sier ikke at han har vært dårlig eller middelmådig, på ingen måte. Fyren er fortsatt en av verdens desidert beste skiløpere. Mulig det bare er pga årets sesong jeg har tegnet et så dystert bilde av han etter dopingdommen, for den har vært ganske mager. Dog håper jeg det er fordi han for èn gangs skyld skal klare å få til en god form til et mesterskap, og har satset alt på det. Vi får se, OL starter i dag.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Vingleik Vaagal] #2464254 08/02/2018 12:12
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Sitat: Vingleik Vaagal
Ser egentlig dette som en ganske grei sak. Vi vet at doping er et problem i sykkel, og andre aerobe idretter. Det er vanskelig nok å la tvilen komme til gode for noen som ikke er tatt, hvorfor la tvilen komme til gode for noen som er tatt?

Hvem er blitt tatt for doping der tvilen kommer til gode?

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464255 08/02/2018 12:12
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Nordmenn.



Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Syklist1] #2464256 08/02/2018 12:14
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Tja. I ski har forbundets pengesekk kommet de dopingtatte til gode. I sykling og styrkeløft not so much.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464261 08/02/2018 12:24
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Kappgang er også en bra sport hvis man er norsk og dopet.



Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Syklist1] #2464271 08/02/2018 12:46
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Spydkast ... men bare om du er søt nok vil jeg tro. Slegge eller diskos, not so much


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464290 08/02/2018 14:30
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Er det Trine Lise Hattestad du sikter til? Der ble hun vel frikjent, og laboratoriet som analyserte prøvene mistet alle sine lisenser til å analysere dopingtester.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2464293 08/02/2018 15:15
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Sitat: Hoaas
Er det Trine Lise Hattestad du sikter til? Der ble hun vel frikjent, og laboratoriet som analyserte prøvene mistet alle sine lisenser til å analysere dopingtester.


Fra wikipedia...
I august 1989 testet Hattestad (da Solberg) positivt på stoffet 19-Nortestosteron etter en feilaktig analyse ved et nederlandsk laboratorium i Utrecht. Både A-prøven og B-prøve kom ut positive. B-prøven ble analysert uten tilstedeværelse av norske representanter, noe Norges Friidrettsforbund ble kritisert for i ettertid. Hattestad var utestengt fra internasjonale konkurranser under saksbehandlingen, men på grunn av uklarheter i denne saksbehandlingen var hun på et tidspunkt ikke anmeldt av antidoping Norge. I januar 1990 ble hun frikjent, mye på grunn av innsatsen til professor Nils Normann ved laboratoriet ved Aker sykehus. Saken endte med et forlik på 30 000 kroner til Hattestad, mens laboratoriet i Utrecht ble fratatt alle internasjonale akkrediteringer for å analysere dopingprøver.[2]


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2464367 09/02/2018 07:11
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Hoaas
Er det Trine Lise Hattestad du sikter til? Der ble hun vel frikjent, og laboratoriet som analyserte prøvene mistet alle sine lisenser til å analysere dopingtester.


Hmmmm, se det, hukommelsen min er selektiv ... da beklager jeg hele innlegget mitt om akkurat det.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: gare] #2464369 09/02/2018 07:22
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Sitat: gare
Hmmmm, se det, hukommelsen min er selektiv ... da beklager jeg hele innlegget mitt om akkurat det.


Men du hadde litt rett, ikke mange med så høy BMI som tilhører kategorien søt...


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464380 09/02/2018 08:11
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Det er helt innafor å si at også for Hattestad var den norske reaksjonen å la tvilen komme til gode.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464398 09/02/2018 09:01
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: EmilZipp
Sitat: gare
Hmmmm, se det, hukommelsen min er selektiv ... da beklager jeg hele innlegget mitt om akkurat det.


Men du hadde litt rett, ikke mange med så høy BMI som tilhører kategorien søt...


Hadde hun proppa seg med testo spørs det vel om hun ikke hadde sett mer ut som diverse østeuropeiske kvinnelige sleggekastere med bart og hår på brystet. Noen synes sikkert det er søtt det også ICON_LAUGH


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: oyvin] #2464399 09/02/2018 09:03
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: oyvin
Det er helt innafor å si at også for Hattestad var den norske reaksjonen å la tvilen komme til gode.


Men er ikke det naturlig? Jeg vil jo tro at de fleste land vil kjempe for sin utøvers uskyld, gitt at utøveren ikke innrømmer doping. Nå varierer det sikkert sterkt hvilke ressurser forskjellige nasjoner har til slikt, og det finnes sikkert de som ville godtatt positiv A og B prøve.
At tvilen skal komme tilgode gjelder vel også i de fleste rettssaker o.l.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2464401 09/02/2018 09:07
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Hoaas
Sitat: oyvin
Det er helt innafor å si at også for Hattestad var den norske reaksjonen å la tvilen komme til gode.


Men er ikke det naturlig? Jeg vil jo tro at de fleste land vil kjempe for sin utøvers uskyld, gitt at utøveren ikke innrømmer doping. Nå varierer det sikkert sterkt hvilke ressurser forskjellige nasjoner har til slikt, og det finnes sikkert de som ville godtatt positiv A og B prøve.
At tvilen skal komme tilgode gjelder vel også i de fleste rettssaker o.l.


Njaaaa, joda, men jeg synes å huske at det var både en styrkeløfter(eller var han vektløfter??)og en diskoskaster som ikke fikk like mye sympati.

Det er særs irriterende at jeg ikke kommer på navn her nå, jeg gidder ikke Google og innser at forfallet ikke bare er på utsiden av hodet ...


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464402 09/02/2018 09:10
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Neida, jeg er enig i at det hjelper å ha et yndig og uskyldig utseende. Spesielt om du skal ha befolkningen med på det, er tilfeller av det også i nyere tid..


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2464403 09/02/2018 09:14
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Har hørt rykter om at det å gråte på pressekonferanser også hjelper på støtten blant folket.

Men ja, det er klassisk at "våre" utøvere ikke driver med sånt, på samme måte som en mor vil beskytte sin sønn når han blir beskyld for mobbing.

(Eller analyserer jeg dette for mye nå?)


// Too many roads, too little time
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: gare] #2464406 09/02/2018 09:19
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: gare
Sitat: Hoaas
Sitat: oyvin
Det er helt innafor å si at også for Hattestad var den norske reaksjonen å la tvilen komme til gode.


Men er ikke det naturlig? Jeg vil jo tro at de fleste land vil kjempe for sin utøvers uskyld, gitt at utøveren ikke innrømmer doping. Nå varierer det sikkert sterkt hvilke ressurser forskjellige nasjoner har til slikt, og det finnes sikkert de som ville godtatt positiv A og B prøve.
At tvilen skal komme tilgode gjelder vel også i de fleste rettssaker o.l.


Njaaaa, joda, men jeg synes å huske at det var både en styrkeløfter(eller var han vektløfter??)og en diskoskaster som ikke fikk like mye sympati.

Det er særs irriterende at jeg ikke kommer på navn her nå, jeg gidder ikke Google og innser at forfallet ikke bare er på utsiden av hodet ...

Tja, vi kan jo nevne Fritz Aanes og Stian Grimseth, de fikk vel relativt begrenset støtte...

Redigert av Oystein L; 09/02/2018 09:20.
Side 7 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Moderator  support, Valentino