Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 10 av 15 1 2 8 9 10 11 12 14 15

Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Herr Brun] #2437070 10/09/2017 18:54
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: Herr Brun
De har sovet litt i timen da når de leverer med mekaniske skivebremser.

Enig.

Det er selvsagt et økonomisk spørsmål. Samtidig mistenker jeg at en del av Salsas kundegruppe er en smule mer old school enn mange av oss her inne og liker tanken om mekaniske løsninger som de lettere selv kan skru på og fikse on the road. Slik f.eks. Surly har valgt bar end shifters.

Jeg er ikke helt der ICON_SMILE

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Sepeda] #2437083 10/09/2017 19:45
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
D
DuffMcShank Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
D
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
Sitat: Sepeda
Sitat: DuffMcShank
Trådstarter endte på en Gavia Terra Pro Force 1... Kortversjonen er at jeg sliter litt med størrelsen, og må prøve litt forskjellige remedier før jeg kan si noe fornuftig om den.

Opplever du at det har noe med styrets utforming å gjøre? Litt skuffet over at Gavia ikke har valgt et moderne, kompakt styre med flat topp og variert bøy.

Nei, føler den er 1,5-2cm for lang når jeg sitter opp og holder i... hva heter det egentlig? Den delen av styret som er nærmest stem ICON_SMILE
Men merker vill forskjell på å bytte mellom det rette kompaktstyret på raceren og flare-styret på Terraen, nesten så jeg begynner å vingle på raceren.

Har somlet meg til å bestille et 80mm stem, så skal prøve litt med det utover uken, men regner med at styringen vil oppleves litt mer nervøs.


Create the problem and sell the solution
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Sepeda] #2437089 10/09/2017 20:16
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,879
mogens Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,879
Sitat: Sepeda
Sitat: Herr Brun
De har sovet litt i timen da når de leverer med mekaniske skivebremser.

Enig.

Det er selvsagt et økonomisk spørsmål. Samtidig mistenker jeg at en del av Salsas kundegruppe er en smule mer old school enn mange av oss her inne og liker tanken om mekaniske løsninger som de lettere selv kan skru på og fikse on the road. Slik f.eks. Surly har valgt bar end shifters.

Jeg er ikke helt der ICON_SMILE


Det er kanskje noe av samme filosofien som Kona har på sin Sutra: At det er en sykkel en skal kunne ta til perifere deler av verden og at deler skal være noenlunde enkelt å reparere eller erstatte. 2018 Sutra (den klassiske touring-utgaven, ikke den mer bikepacking-orienterte Ltd-utgaven) har også bar-end shifters og 3x9 drivverk. Som Valentino var inne på tidligere, bar-end shifters er også enklere å kombinere med styreveske.

(Min 2006 Sutra har forøvrig vanlige Shimano 105 STI-bremse/shiftere.)

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2437371 11/09/2017 14:24
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2437446 11/09/2017 19:22
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Satan, den var lekker, om ikke annet..


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2437460 11/09/2017 20:12
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Flo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Ja den var lekker. Ganske morsomt hvor godt den kler å ha sadelveske. For noen år siden syntes jeg det var skikkelig nederlag å måtte ha sadelveske med på tur, og nå synes jeg den sykkelen ser bedre ut med enn uten..

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: mogens] #2437527 12/09/2017 06:59
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 113
G
Gekki Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
G
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 113
Sitat: mogens
Sitat: Sepeda
Sitat: Herr Brun
De har sovet litt i timen da når de leverer med mekaniske skivebremser.

Enig.

Det er selvsagt et økonomisk spørsmål. Samtidig mistenker jeg at en del av Salsas kundegruppe er en smule mer old school enn mange av oss her inne og liker tanken om mekaniske løsninger som de lettere selv kan skru på og fikse on the road. Slik f.eks. Surly har valgt bar end shifters.

Jeg er ikke helt der ICON_SMILE


Det er kanskje noe av samme filosofien som Kona har på sin Sutra: At det er en sykkel en skal kunne ta til perifere deler av verden og at deler skal være noenlunde enkelt å reparere eller erstatte. 2018 Sutra (den klassiske touring-utgaven, ikke den mer bikepacking-orienterte Ltd-utgaven) har også bar-end shifters og 3x9 drivverk. Som Valentino var inne på tidligere, bar-end shifters er også enklere å kombinere med styreveske.

(Min 2006 Sutra har forøvrig vanlige Shimano 105 STI-bremse/shiftere.)

Jeg tror dere er inne på noe der. Som stokk konservative Guitar Ted skriver som kommentar i sin blogg: "Mechanical brakes are far more easy to live with and have more than enough braking power for gravel travel." Geometrien til en Salsa Vaya tilsier også at den ikke akkurat lagd for å være aerodynamisk og rask, og dersom dét er målet kjøper man en annen sykkel (f.eks. Warbird, om man holder seg til Salsa). Poenget med å kjøpe en Vaya må være et spesifikt ønske om hva slags geometri man ønsker seg, for der er ingen annen sykkel i nærheten, i alle fall som jeg vet om.

Når det gjelder Genesis Fugio: kult at flere nå leverer 650b-sykler. I likhet med Kona Rove NRB så er prisen for pop'en fremdeles litt høy. Jeg regner med at modeller med lavere spec. blir tilgjengelig når trenden får spredd seg litt mer. Slike sykler er kjærkomne for sånne som meg med lav høyde og relativt sett enda litt kortere ben... (Jeg ville gjerne ha senket den enda litt mer ved å gå ned til 42c dekkdimensjon. Man må jo ikke klaske på 47c-50c dekk selv om man kan - og da kan man jo benytte anledningen til å kjøpe disse. Veldig tiltalende mønster...)

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: mogens] #2437691 12/09/2017 14:12
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Sitat: mogens
Som Valentino var inne på tidligere, bar-end shifters er også enklere å kombinere med styreveske.


Det er sant! Til touring fungerer de dessuten helt flott. Men når man har sykla lenge på sykkel med girhendlene i styreenden, kan man fort få seg en liten "Heisann!"-opplevelse når man er tilbake på raceren og trykker høyrehånda ned i løse lufta når man skal gire uten å tenke seg om.


Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2441977 01/10/2017 11:42
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Da Duff startet tråden for et års tid siden, var bukkestyre + brede dekk et sjeldent syn. Nå er det i ferd med å bli standard på eventyrsykler. Forumet er forut for sin tid yes

Sist ute er Norco med sin Search XR.

Selvsagt plass til 700c eller 650b - og de minste størrelsene har 26" hjul.

Kommer i karbon og stål - ikke alu. Interessant om det også er en indikasjon på hvor kategorien beveger seg?

Gjenkjenner det etter hvert obligatoriske senkede kjedestaget og heve/senkepinne på toppmodellen.

Dukker gjerne opp på Spinn?


Introducing the all-new Search XR

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2441985 01/10/2017 13:05
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
D
DuffMcShank Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
D
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
Kult når de forklarer designvalgene for den rare løsningen med bagasjebrett- og skjermfeste.

Har fått opp i mot 50 mil på min nye gruskverner, og neste endring som står for tur er å pensjonere G-One-dekkene, disse synes jeg ikke gir ordentlig feste på annet enn tynne lag med sand. Har noen WTB Nano 40mm liggende, ev. hanker jeg inn noen tynne 29" dekk.
Skal prøve å få den med en tur på stier på snaufjellet før snøen kommer.


Create the problem and sell the solution
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2443902 10/10/2017 19:31
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: DuffMcShank
...neste endring som står for tur er å pensjonere G-One-dekkene...

Som stor fan av Schwalbes One-serie ICON_SMILE vil jeg anbefale å ta en titt på det nye dekket G-One Bite, når det kommer på markedet.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2443904 10/10/2017 19:50
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
D
DuffMcShank Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
D
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
Takk for tipset, men har jeg først kjøpt denne dustete grove sykkelen jeg ikke trenger skal jeg i hvert fall supplere med tilsvarende dustete grove dekk ICON_SMILE
Har allerde fått ettertrykkelig bevis på hvor mye raskere en racer er på jevn markagrus ICON_SMILE


Create the problem and sell the solution
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2444103 11/10/2017 19:29
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Flo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Siden vi diskuterer sykler med klaring for 50mm + dekk, er det lov å spørre om tips til dekk her også? Har g-one 40mm nå. Vil prøve noe rundt 50mm. Trenger ikke være så grovt. Blir bare Nordmarka-grus, kommer aldri til å sykle singletrack. Kunne tenke meg noe ala Wtb horizon, men må være 700c eller 29"

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Sepeda] #2447314 27/10/2017 14:26
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Sitat: Sepeda
Sitat: lektorHaugen
...jeg planlegger å sette Suomi WXC 300 på den til vinteren, for å bruke den til trening og tur på alt fra asfalt til isdekte skogsvann.

Imponerende dekklaring på den Trek'n! Har du allerede anskaffet nevnte dekk? I så fall vil jeg svært gjerne vite reell dekkbredde (og gjerne bredde på felg du måtte måle på) ICON_SMILE


Bedre sent enn aldri. Her dataene du etterspør:

På felger med 23 mm innerbredde måler jeg WXC til 51 mm brede ved 4 bars trykk. Høyden ligger rundt 52 - 53 mm. Dette er målt med slange. Transportsykling vinterstid = slange.

Men.... WXC har hatt rykte på seg for at mange av dekkene har kast, og det hadde også ett av mine. Jeg erstattet det med Suomi Gazza Extreme (ser ikke så veldig ekstreme ut) fra nærmeste G-Sport. Det er litt mindre. (Kan måle, om det er ønske om det.) Så da blir det WXC i front og Extreme bak. Det burde fungere strålende på isete skogsveier og skogsvann, så nå håper jeg på skikkelig vinter!

Jeg har ikke fått testa dekkene enda, så jeg vet ikke noe om rullemotstand og kjørefølelse. Men du vet ... Det blir vel et helvete. ;-)

Redigert av lektorHaugen; 27/10/2017 14:28.

Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2450445 13/11/2017 19:17
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Ibis oppgraderer sin legendariske Hakkalugi:


Ibis Hakka MX

Hm... Ikke helt overbevist om at den er like elegant som forgjengeren.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2450451 13/11/2017 19:56
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Kanskje jeg har sett for mye på rammer i det siste, men ser ikke omtrent alle gravel-bikes forferdelig like ut nå?


// Too many roads, too little time
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Trond Helge] #2450452 13/11/2017 20:00
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Kjedestaget er veldig iøynefallende, ja ICON_SMILE

Ser forresten at oracle forlengst har lagt denne ut i tråden, så kanskje derfor den ser så kjent ut ICON_SMILE Og så den Gavia'n da. Og selvsagt originalen Open U.P. Og... ja, du har rett.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2450470 13/11/2017 21:10
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,019
R
RobinB Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
R
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,019
Er Rondo Ruut nevnt?
Synes spesielt stålversjonen ser veldig lekker ut.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2450513 14/11/2017 08:03
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48
A
agab Offline
Fersking
Offline
Fersking
A
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 48
Alpkit Sonder Camino?

Finnes både i titan og alu, oppgitt plass til 47mm på 650b.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2450520 14/11/2017 08:41
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Nå begynner jeg kanskje å bli kravstor, men er ikke flat mount bremser det store nå, ser ut som de fleste rammeprodusenter henger igjen med postmount fester?


// Too many roads, too little time
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Trond Helge] #2450525 14/11/2017 09:37
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Ja, flatmount (utviklet av Shimano) er i ferd med å bli den dominerende standarden på landeveissykler med skivebremser.

Flatmount-fester i ramme og gaffel er en forutsetning for å bruke Shimanos nye landeveiskalipere (Dura Ace, Ultegra, 505/105 og 405/Tiagra) og Campagnolo.

Så vidt jeg vet, bruker SRAM fortsatt både postmount og flatmount. Det er gjerne del av forklaringen på at enkelte eventyrmodeller tiltenkt brukt med SRAM 1x11 ennå ikke har gått over til flatmount?

Kalipere i flatmount kan altså ikke brukes på rammer/gafler med postmount-feste, mens kalipere i postmount kan brukes på rammer/gafler med flatmount-feste ved hjelp av adapter.

Skriver litt om standardene her.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2450533 14/11/2017 10:08
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Er nettopp det at Shimano går bort fra postmount (ikke rart siden de selv står bak den "nye" standarden") som gjør at jeg er litt på jakt etter en billig ramme (gjerne aluminium) med flatmount.

Det nærmeste jeg kommer er en alu-ramme fra RideWill (Italiensk grossist tror jeg), og rammen deler så mange elementer fra Planet-X og Dolan så jeg mistenker at de er laget på samme sted, hvilket betyr at kanskje Planet-X sin meget habile London Road ramme kommer i ny utgave med flatmount snart.


Redigert av Trond Helge; 14/11/2017 10:09.

// Too many roads, too little time
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: RobinB] #2450602 14/11/2017 16:21
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sitat: RobinB
Er Rondo Ruut nevnt?
Synes spesielt stålversjonen ser veldig lekker ut.

Er nevnt, men fortjener å bli nevnt igjen!

Flott at både Bikeshop og Oslo Sportslager selger denne unike sykkelen.

Er ikke i bransjen, men ble tilfeldigvis kjent med en av designerne for et års tid siden og fikk sett på modellen mens den fortsatt var på tegnebordet. Artig at de klarte å realisere ambisjonene. De var med rette mektig stolt da de vant Eurobikes pris for beste nysatsing.

Sportslager er tom for Ruut, men tar dem inn igjen. Bikeshop har noen igjen, så vidt jeg kan se.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2454411 06/12/2017 21:37
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Bikeradar har lagt ut en ny, artig video:


Hardtail Vs. CX Vs. Singlespeed - What's Best On UK Gravel?

Men hvorfor i all verden har Bikeradar valgt bort det åpenbare førstevalget - en lett eventyr/grussykkel med brede dekk? ICON_SMILE Skulle gjerne sett en Open U.P. e.l.

Og krossdekk med slanger, da! frown

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: lektorHaugen] #2456195 18/12/2017 22:26
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 308
H
Håvard Berger Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
H
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 308
Sitat: lektorHaugen
Har kjøpt, men ikke montert. Har bare ett hjulsett til 920-en, og det er fremdeles litt tidlig for piggdekk. Men jeg burde selvsagt ha et eget hjulsett til vinterdekk. Hmmmm....

Har du fått testet 29er-piggdekk på 920-en? Vet du forresten om 920 tar 2,2 + skjermer? Hvor selges 920? Vurderer å bytte ut min eldgamle Salsa Fargo. 920 ser ut til å ha en mindre oppreist sittestilling enn Fargo. Kuga Beachracer frister også...

Redigert av Håvard Berger; 18/12/2017 22:28.
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: Håvard Berger] #2456426 20/12/2017 10:23
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
L
lektorHaugen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
Jepp, jeg sykler Trek 920 med 65 mm skjermer og Suomi Extreme bak og Suomi WXC 300 foran. Det er god klaring. Om du får skikkelig rette dekk i 2.2, går det greit under skjermen. WXC har dessverre ofte kast, men det har ikke Suomi Extreme.

Men.... du vil kanskje ha best mulig klaring med grove dekk på vinterføre. Årsaken er ganske enkelt at det blir for mye vibrasjoner i skjermene på ruglete føre, slik at de skrubber i dekkene. Dessuten vil dekket plukke opp grus som kan kile seg mellom dekket og en trang skjerm. Jeg vil derfor anbefale Suomi Extreme (som er 2.1) framfor WXC 300 (som er 2.2), siden det er god klaring mellom 65 mm Bluemels og Suomi Extreme. Men begge deler går altså an.

Trek 920 selges av alle Trek-forhandlere. Det inkluderer f eks Spinn og Sørensen Sykler, men også Oslo Sportslager. Vet ikke om noen av dem har den inne.

Se for øvrig posten min litt ovenfor her. Der står det litt om målene på WXC og erfaringene med kast i det dekket.

Redigert av lektorHaugen; 20/12/2017 10:23.

Tidligere "kjent" som "Lektoren".
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2457322 30/12/2017 11:11
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Takk til lektoren for info om dekklaring!

Noen som har erfaring med ny generasjon eventyrsykkel bygget for både 700c/28" og 650b/27,5" som faktisk tar piggdekk på 2,2-2,25" i 27,5"?

Er fortsatt på utkikk etter slik sykkel som tar dekk som f.eks. ISP eller WXC 300.

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2459997 15/01/2018 12:21
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Bombtrack Hook EXT nå i karbonversjon. Lansert i høst, men nytt for meg, i hvert fall...



Video: Bombtrack Hook EXT-C 650b carbon fibre adventure bike arrives for testing

Allerede oppført hos Bikeshop yes

Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: DuffMcShank] #2460120 15/01/2018 21:51
Registrert: May 2015
Innlegg: 301
MariusN Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2015
Innlegg: 301
Bestilte Bokeh rammesett ista. Skal komme tilbake med fyldig rapport ICON_SMILE

En av de få rammene som checka av alle ønskene mine:
- flatmount og 12x TA
- BSA bottom bracket
- plass til 700x45/650x50
- håndbygget i Italia
- intern kabelføring

Redigert av MariusN; 15/01/2018 21:56.
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk? [Re: MariusN] #2460124 15/01/2018 21:58
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
D
dagfink Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: May 2003
Innlegg: 3,436
Sitat: MariusN
Bestilte Bokeh rammesett ista. Skal komme tilbake med fyldig rapport ICON_SMILE

En av de få rammene som checka av alle ønskene mine:
- flatmount og 12x TA
- BSA bottom bracket
- plass til 700x45/650x50
- håndbygget i Italia
- intern kabelføring


Til lykke! Ser fram til den rapporten. Skulle eg ha starta på scratch no, kunne det fort ha vorte Bokeh.

Side 10 av 15 1 2 8 9 10 11 12 14 15

Moderator  support, Valentino