Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 5 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2455970 17/12/2017 11:39
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Det er jo snakk om idrett på et litt annet nivå enn en spinningtime eller langtur. Les eksempelvis boken til David Millar, der han beskriver ritt så harde at han har hjertebank hver eneste kveld.

Sovemedisin var en enkel løsning, men også inngangen til misbruk.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Valentino] #2455971 17/12/2017 11:42
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
(Gult og sort er pent sammen. Heia Ottestad.) [/quote]

Sorry, enig i at Ottestad har flotte farger men hvit, sort, gul og celeste her vel ikke fått mange tomler opp, bla artig den podcast’n i Landevei.

Hva annet av lovlige men «på kanten» remedier finnes i blodprøvene til en toppidrettsutøver ?? Et eller annet for å sove, noe for å våkne, noe for å gå på do, noe for ikke å gå på do, noe for å gå ned i vekt, div koffein og ????!


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Alpers] #2455973 17/12/2017 11:46
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Sitat: Alpers
Det er jo snakk om idrett på et litt annet nivå enn en spinningtime eller langtur. Les eksempelvis boken til David Millar, der han beskriver ritt så harde at han har hjertebank hver eneste kveld.

Sovemedisin var en enkel løsning, men også inngangen til misbruk.


Philippe Gaumont igjen ICON_SMILE

Jeg vil også tro at Paolini plukka opp den vanen på det glade '90/tidlig '00-tallet.


Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2455976 17/12/2017 12:16
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
P
peterpan Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
Der fikk jammen meg Lobato sparken også. Skjønner godt sovemidler er fristende. Har selv slitt med innsovning (spesielt på bortebane) og holdt på å gå på veggen da jeg var på en ukes tut med sykling og var våken til 2-4 hver natt

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2455980 17/12/2017 13:45
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
En mulig løsning hadde jo vært å gå til laglegen med problemet.. Lett for Lotto å være tøffe i trynet her. Tviler heller ikke på at Sky hadde sendt en hjelperytter rett på dør om han ble tatt for ulovlige doser astmamedisin..

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2455987 17/12/2017 14:31
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Sitat: EmilZipp
hvit, sort, gul og celeste her vel ikke fått mange tomler opp
Folk har ikke peiling.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2455995 17/12/2017 16:12
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
D
DuffMcShank Offline
Besatt
Offline
Besatt
D
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
Enig, Lillestrøm SK har aldri sett noe særlig stilige ut.


Create the problem and sell the solution
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Alpers] #2456054 18/12/2017 07:11
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Alpers
Det er jo snakk om idrett på et litt annet nivå enn en spinningtime eller langtur. Les eksempelvis boken til David Millar, der han beskriver ritt så harde at han har hjertebank hver eneste kveld.

Sovemedisin var en enkel løsning, men også inngangen til misbruk.


Boken til David Millar er en god forklaring på hvordan ting kan bli som de blir.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456082 18/12/2017 09:43
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Det er jo også omtalt i boken til Hamilton at sovemedisin ble brukt i slanke-øyemed.
At man underspiste, oversyklet og så tok sovemedisin for å få sove til tross for at mage rumlet og skrek. La man seg før middag og sov til neste morgen slapp man et stort måltid.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456091 18/12/2017 10:03
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Bruker man det for å slippe å være våken så man må spise middag er det litt drøyt.
Men at det blir brukt på etapperitt for å få god søvn skjønner jeg egentlig godt.
Ikke alle sovner lett og kan ha problem med innsovingen. Nå har ikke jeg sykla mye etapperitt, men ønska meg en sovetabelett selv når hele kroppen verka og jeg bare lå og vrei meg uten og få sove, men samtidig visste at ny start bare var timer unna..

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Kriss] #2456103 18/12/2017 10:39
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2
2Will Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
Sitat: Kriss
Bruker man det for å slippe å være våken så man må spise middag er det litt drøyt.


Toget for sunn sjel i et sunt legeme har gått for lengst for toppidretten så det er kanskje greit å heller tenke at det eneste som betyr noe for disse utøverne er om noe er utrykkelig forbudt, alt annet, inkludert gråsoner er i prinsippet åpent å benytte seg av.

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456206 19/12/2017 07:29
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Valentino] #2456209 19/12/2017 07:46
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624

Jepp..
Jeg har vondt for og tro at han trykka 20-30 ganger på inhalatoren sin og lurer på om de heller tok en Sundby med forstøverapparat og bomma på (over)dosen.
Har lenge irritert meg over Sky's arroganse så på en måte syns jeg det er helt greit at de nå går i baret, spesielt siden de tydelig har prøvd og stilne saken i stedet for å suspendere han i påvente av etterforskningen når de fikk resultatet.

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456217 19/12/2017 08:08
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Ganske interessant det denne irske sportslegen sier om forstøverapparat generelt også. Spesielt med tanke på at skilandslaget hadde flere sånne stående klare, nærmest til fri benyttelse på loftet av smøre-traileren:

Sitat: Dr Conon McGrane
The obvious other way that you would get a very large dose is if someone gets nebulised salbutamol. That is a machine that creates a steam or a mist of a medication that someone can breathe in. ( )You can get very high doses in through that.

I don’t know if that has been offered as an explanation, but that is something that could be used. It would more tend to be used in general practice or in casualty departments when people come in with severe asthma attacks. Where they have difficulty speaking and breathing at rest.

I have never seen it used in cycling. To the best of my knowledge, it is not the sort of equipment that most doctors would carry with them as a routine thing on sports events. But it would be a possibility. [Note: during in the Bradley Wiggins ‘Jiffy Bag’ investigation, Team Sky Principal Dave Brailsford claimed that the mystery package contained the legal decongestant Fluimucil. He said that this was administered to Wiggins via a nebuliser, thus suggesting it is, or was, a practice at the team.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: sykkeloyvind] #2456219 19/12/2017 08:14
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
En veldig bra artikkel som forklarer bruken og forventet mengde i urinprøver, det sier litt om hvilken dose Froome må ha tatt. Når man vet at Sundby har brukt forstøver og havnet på 1300+ nanogram/ml. Mulig det var med 2,5mg doser, mens Froome har tatt 5mg i forstøveren ICON_TONGUE

Tenkte også det samme når jeg leste om forstøverapparat. Dog skal det sies at forstøverne ikke bare ble brukt til salbutamol, men også saltvannsløsning for å løse opp og bløtlegge såre luftveier, og det kan du vel bruke så mye du vil av. At det ikke så så veldig bra ut med 5-6 massasjestoler med hver sin forstøver koblet til, er jeg selvsagt enig i.

Redigert av Hoaas; 19/12/2017 08:16.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2456227 19/12/2017 08:40
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
bah Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
Sitat: Hoaas
En veldig bra artikkel som forklarer bruken og forventet mengde i urinprøver, det sier litt om hvilken dose Froome må ha tatt. Når man vet at Sundby har brukt forstøver og havnet på 1300+ nanogram/ml. Mulig det var med 2,5mg doser, mens Froome har tatt 5mg i forstøveren ICON_TONGUE

--snip--

Sundby hadde vel 15 000 mg i forstøvern...

Sitat: skiforbundet
Når regelen skal tolkes slik at ”1600 mikrogram” er den tilmålte dosen, er det åpenbart slik
at regelen er brutt når den tilmålte dosen i denne saken var 15.000 mikrogram.

https://www.skiforbundet.no/norges-skiforbund/nyheter/2016/7/test-sak/

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: bah] #2456230 19/12/2017 08:50
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: bah
Sitat: Hoaas
En veldig bra artikkel som forklarer bruken og forventet mengde i urinprøver, det sier litt om hvilken dose Froome må ha tatt. Når man vet at Sundby har brukt forstøver og havnet på 1300+ nanogram/ml. Mulig det var med 2,5mg doser, mens Froome har tatt 5mg i forstøveren ICON_TONGUE

--snip--

Sundby hadde vel 15 000 mg i forstøvern...

Sitat: skiforbundet
Når regelen skal tolkes slik at ”1600 mikrogram” er den tilmålte dosen, er det åpenbart slik
at regelen er brutt når den tilmålte dosen i denne saken var 15.000 mikrogram.

https://www.skiforbundet.no/norges-skiforbund/nyheter/2016/7/test-sak/


Nei, 15mg, altså 3 ampuller à 5mg. Det stemmer når du sier det. 1 mikrogram = 0.001 milligram. Hver beholder er på 2,5 eller 5 milligram, ikke mikrogram.
De hadde tatt høyde for ca 10% effektivitet ved forstøver, som en artikkel om kolspasienter så passende hadde kommet fram til. Derfor 15mg, det skulle gi 1500 mikrogram ved 10% effektivitet.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456232 19/12/2017 08:52
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
15 000 mikrogram = 15 mg (milligram)

mikro = 1 milliondel, mili = 1 tusendel


// Too many roads, too little time
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456235 19/12/2017 08:57
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Og når Sundby måler 1300nanogram/ml med 15mg i forstøveren..så kan man jo virkelig lure på hva Froome har styrt med...


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456237 19/12/2017 09:00
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
bah Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
Ah mikro/milli ICON_SMILE

Sundby tok kanskje ikke 15mg på en gang men over en 24 timers periode?

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456241 19/12/2017 09:14
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
"MJS hadde brukt 15mg (15000mikrogram) daglig i en uke før første positive test, og i en måned før andre positive test. 4. Den tillatte døgndosen ble inntatt i en periode på 5 timer umiddelbart før konkurranse"

Daglig og daglig fru blom, den ble inntatt i løpet av en 5-timers periode. Og som legen så fint påpeker i artikkelen over her så vil store doser salbutamol ha en muskelbyggende effekt, selv om det altså ikke er helt ufarlig å drive med sånt, hjerteinfarkt og sånne bagateller.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: Hoaas] #2456242 19/12/2017 09:16
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
bah Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
Sundby har vel hatt hjerteflimmer?

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456245 19/12/2017 09:25
Registrert: May 2016
Innlegg: 959
yolo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2016
Innlegg: 959
Dehydrering: Froome kjører i seg denne dosen ofte skal man tro Sky, og sykler slike etappertt ofte, og testes alltid. Hva skal liksom være så spesielt at han har 2-3 ganger vanlig nivå med vanlig inntak denne gangen?

Forstøver: I presseuttalelsen har Froome gjort det klart at det er inhalator som er brukt, ikke forstøver. Og når vi vet kompetansen som sitter hos Sky så er ikke dette en feilvurdering. Det må ha vært et "arbeidsuhell", og det er lite sannsynlig i mitt hode at de har regnet feil på og kjørt 25 doser med inhalator.

Det mest plausible virker for meg at han har (etter å ha tapt tid på 17. etp) kjørt i seg sitt eget blod for litt power. Dette blodet har så allerede hatt høye salbutamol-verdier, samtidig som han har kjørt sin vanlige dose og BOOM!

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456246 19/12/2017 09:25
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Man kan jo lure, er det bare Sundby som har tatt sånne doser? Det er jo mange av utøverne som har astma på landslaget, både på herre og damesiden. Det var kanskje bare Sundby som var "uheldig" og ble tatt. Vet ikke med Sundby, men Bjørgen hadde i allefall en god runde med flimmer for en tid tilbake. Det i seg selv er vel ikke uvanlig for en toppidrettsutøver som tynes til det maksimale over mange år.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: yolo] #2456250 19/12/2017 09:47
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: yolo

Det mest plausible virker for meg at han har (etter å ha tapt tid på 17. etp) kjørt i seg sitt eget blod for litt power. Dette blodet har så allerede hatt høye salbutamol-verdier, samtidig som han har kjørt sin vanlige dose og BOOM!


Dette svarer jo denne Dr McGrane på og avfeier som science fiction. Salbutamol har kort halveringstid og sansynligheten for at det vil opprettholdes i en blodpose er nok ikke så stor, selv om posen holdes godt nedfrosset.

Salbutamol kan jo også inntas oralt som serum/gugge, i injeksjoner og i pilleform. Det kan fort hende en av disse metodene har gitt det store utslaget. Alle disse andre metodene for inntak av Salbutamol står på dopinglista som ulovlige metoder for dette stoffet, så her må Sky finne på en dekk-historie. Men det er klart at det virker uproft og rart av Sky at de ikke har kontroll på dosene her.

En annen teori som kanskje vil komme opp kan jo være at prøvene har blitt jukset med, lik russerne under OL i Sotsji. Kanskje Sky kan foreslå at noen har byttet prøvene for å skade dem og deres omdømme?


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: sykkeloyvind] #2456255 19/12/2017 10:06
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Sitat: sykkeloyvind
Kanskje Sky kan foreslå at noen har byttet prøvene for å skade dem og deres omdømme?
Walt Disney, garantert. firedevil


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456265 19/12/2017 10:27
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Han legen som det var linket til over avfeide vel den blodoverføringsteorien som kraftig vås..

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456266 19/12/2017 10:31
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
En australsk blogger (advokat faktisk) med sterke meninger om Chris Froome:

https://pvcycling.wordpress.com/2017/12/16/the-truth-behind-chris-froomes-doping/

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: EmilZipp] #2456268 19/12/2017 10:40
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2
2Will Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
Dehydrering har vist seg å kunne føre til høyere konsentrasjoner, også over maks tillatt i urinen, i studier ved maksimal tilatte dosering. Men, det er usikkert om man klarer å komme i mål med denne forklaringen for konsentrasjoner på nivå med Froome sin.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24518370/

Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt [Re: sykkeloyvind] #2456276 19/12/2017 10:57
Registrert: May 2016
Innlegg: 959
yolo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2016
Innlegg: 959
Sitat: sykkeloyvind

Dette svarer jo denne Dr McGrane på og avfeier som science fiction. Salbutamol har kort halveringstid og sansynligheten for at det vil opprettholdes i en blodpose er nok ikke så stor, selv om posen holdes godt nedfrosset.

Satt denne på kontoen: "Seriøs lege ønsker ikke spekulerer i så seriøse anklager". Men ser poenget ditt. Men virker søkt at Sky har bommet så grovt på dosering... Dehydrering kan føre til høyere verdier, men ingen av de testene har slått så voldsomt ut som hos Froome såvidt jeg kan se.

Side 5 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Moderator  support, Valentino