Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
|
Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
#2455307
13/12/2017 07:25
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
https://www.nettavisen.no/sport/positiv-dopingtest-for-froome/3423397964.htmlDetaljene fra sist gikk jeg helt vill i men den varianten med å holde alt hemmelig til "utenfor sesong" hadde jeg liten sans for. Tipper Froome slipper greit unna han også men enda en ripe i lakken på den den tidligere så skinnende Sky skuta...
Redigert av EmilZipp; 13/12/2017 07:42.
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455310
13/12/2017 07:40
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
bah
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251 |
Interessant å se overskriften nå: "Froome tatt i doping", mens med Sundby var det vel mer "Utestengt for brudd på dopingreglementet"
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455314
13/12/2017 07:54
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Neinei, Martin hadde absolutt ikke gjort noe gærnt var vel mantraet der.
Per B.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455315
13/12/2017 08:06
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
For ikke snakke om at han fikk dette av legen til laget og gjorde det i god tro...
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455320
13/12/2017 08:12
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Sundby hadde vel hhv 1340 og 1360 nanogram i sine prøver. Froome sin er på 2000..shait, det er mye! Kanskje han tømte en hel inhalator..
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455323
13/12/2017 08:17
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
bah
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251 |
Er vel ting som tyder på legen på Sky i likhet med NSF har vært litt slepphent med ventolin 
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455324
13/12/2017 08:19
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10912897Ble det ikke påstått at salbutamol ikke hadde slike effekter? Eller var det sånn at hvis man hadde astma, da ville man ikke oppleve sånne effekter..?? 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455335
13/12/2017 08:42
|
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 480
nordfonn
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2013
Innlegg: 480 |
Føler meg bare forvirret og teppebombet av informasjon fra forrige runde med Sundby, noen som har en link til en kortfattet oppsummering av Sundby saken fra start til slutt? Inkludert landslagets holdning til stoffet ("forebyggende" bruk, etc.).
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455338
13/12/2017 08:45
|
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 122
TenDam
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 122 |
Av nyere saker så kan det også legges til at Ulissi fikk 9 måneder for omtrent samme verdi som Froome skal ha hatt. Froome 2000 ng/ml, Ulissi 1920 ng/ml. Aner ikke om Ulissi sin sak havnet i CAS, det gjorde vel Martin sin?
Som en kuriositet ble "gode gamle" Piepoli frikjent tilbake i 2007 for omtrent samme verdi som Pettacchi 1320 ng/ml.
Var ikke Froome kritisk til Wiggins sin medisinbruk og TUI bruken? Dette dreide seg vel også om astma plager?
Redigert av TenDam; 13/12/2017 08:47.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455341
13/12/2017 08:52
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Et av argumentene til Skiforbundet var vel at det er overrepresentasjon av normale folk som utvikler astma pga ekstremt krevende forhold med mange minusgrader kombinert med hissige økter i renn og trening. Jeg er langt fra lege men det virker ikke unaturlig at lunger har det tøft under slike omgivelser. Men at det skal være forebyggende å benytte medisiner for å slippe enda mer kald luft inn i lungene høres litt rart ut. Det var dette jeg gikk litt vill i under Sundby saken...
Det jeg lurer på nå er om "halve" TdF feltet benytter astmamedisin. Lurer egentlig på hva det er normalt å putte i seg av alskens remedier på toppnivå...
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455343
13/12/2017 08:56
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Det er vel heftig salbutamol-bruk som har sørget for at Froome har kunnet gå kraftig ned i vekt men samtidig beholde styrken i beina Slik som salbutamol brukes i dag så synes jeg ikke det er rart at astmatikere knuser lungefriske utøvere: https://www.dagbladet.no/sport/vekker-op...tovere/67456177Salbutamol har også svært kort halveringstid, og er et "fantastisk" stoff det er vanskelig å bli tatt for, om du ikke er skikkelig uheldig og blir testet innenfor 12-24 timer etter en solid dose. Jeg må nesten si meg enig med Kaggestad, når utøvere må medisineres så kraftig har de ingenting i konkurranser å gjøre..
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455344
13/12/2017 08:56
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Det jeg lurer på nå er om "halve" TdF feltet benytter astmamedisin. Lurer egentlig på hva det er normalt å putte i seg av alskens remedier på toppnivå... Det prosentvis flere brukere av astmamedisin i utholdenhetsidrett enn i befolkningen generelt. Denne omkring Ulissis sak er verd å lese (om igjen): http://inrng.com/2015/02/diego-ulissi-and-the-mpcc/
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455346
13/12/2017 08:59
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Et av argumentene til Skiforbundet var vel at det er overrepresentasjon av normale folk som utvikler astma pga ekstremt krevende forhold med mange minusgrader kombinert med hissige økter i renn og trening. Jeg er langt fra lege men det virker ikke unaturlig at lunger har det tøft under slike omgivelser. Men at det skal være forebyggende å benytte medisiner for å slippe enda mer kald luft inn i lungene høres litt rart ut. Det var dette jeg gikk litt vill i under Sundby saken...
Det jeg lurer på nå er om "halve" TdF feltet benytter astmamedisin. Lurer egentlig på hva det er normalt å putte i seg av alskens remedier på toppnivå... Det tar jeg som en selvfølge at det er.."Marginal gains" og alt det der. Når forskning viser at inhalering av salbutamol booster muskulær ytelse med 4-5%, så kan det vel fort få hvem som helst til å få fikset en falsk astmadiagnose. Nå er det vel heller ikke spesielt mange syklister som puster inn så sykt mye kald luft som skiløpere heller. Liker teorien til NSF legen. "De som trener hardest er mest utsatt for luftveisplager, derfor er det så mange astmatikere i toppen" 
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455348
13/12/2017 09:00
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251
bah
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 251 |
Er heller ikke lege, men jeg tror det er mange som opererer helt på grensen av hva som er lov i henhold til dopingreglementet. Som f.eks. at NSF pøser på med ventolin hvis noen føler seg litt ruskete i halsen selv om de ikke har påvist astma. Noen ganger havner de da på feil side av "lovlig"-streken, men etter min mening et godt stykke over den etiske streken  SKY / Wiggins TUE-saken er vel et annet eksempel på at reglene bøyes litt?
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: Hoaas]
#2455349
13/12/2017 09:03
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Et av argumentene til Skiforbundet var vel at det er overrepresentasjon av normale folk som utvikler astma pga ekstremt krevende forhold med mange minusgrader kombinert med hissige økter i renn og trening. Jeg er langt fra lege men det virker ikke unaturlig at lunger har det tøft under slike omgivelser. Men at det skal være forebyggende å benytte medisiner for å slippe enda mer kald luft inn i lungene høres litt rart ut. Det var dette jeg gikk litt vill i under Sundby saken...
Det jeg lurer på nå er om "halve" TdF feltet benytter astmamedisin. Lurer egentlig på hva det er normalt å putte i seg av alskens remedier på toppnivå... Det tar jeg som en selvfølge at det er.."Marginal gains" og alt det der. Når forskning viser at inhalering av salbutamol booster muskulær ytelse med 4-5%, så kan det vel fort få hvem som helst til å få fikset en falsk astmadiagnose. Nå er det vel heller ikke spesielt mange syklister som puster inn så sykt mye kald luft som skiløpere heller. Liker teorien til NSF legen. "De som trener hardest er mest utsatt for luftveisplager, derfor er det så mange astmatikere i toppen"  Sånn i ettertid ser det ikke helt bra ut at sesongen Sundby ble tatt for doping var han klart bedre enn både før og etter.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: anonym22]
#2455353
13/12/2017 09:13
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Akkurat det har jeg også lagt merke til. Tilfeldig, eller var det påvirkninga salbutamol har på en utøver vi så? Ikke godt å si, men jeg må jo si at jeg synes kanskje TUE-bruken har gått litt over styr.
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: Hoaas]
#2455356
13/12/2017 09:22
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Hvis det f.eks. har positiv effekt på restitusjon, så kan det jo ha hjulpet på hans ekstremt jevne prestasjon det året - også i tett konkurranseprogam som Tour de ski. Marginal gains, selvsagt, men sammen med 1100 treningstimer synes jeg ikke det er helt søkt at det kan ha positiv effekt. Jeg har uansett ingen tro overhodet på at iallfall legen og kanskje også Sundby visste at det som ble gjort var tvilsomt ift. regelverket.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455363
13/12/2017 09:53
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
peterpan
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591 |
Sundby ble dømt for å ha innhalert for mye salbutamol, ikke for å ha 1350ng/ml i blodet. Det var derfor de kranglet så mye om hvordan beregne mengden salbutamol inhalerte via forstøver. Froome ledet vueltaen nesten fra start til mål og ble dermed testet hver dag og salbutamol var kun høy den ene dagen. Sky vet jo at det testes mot salbutamol, så tviler litt på at de ville brukt det med ulovlige hensikter på en eneste etappe når de må ha visst de ville blitt tatt
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455366
13/12/2017 10:04
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Det står at han bruker inhalator. Er det egentlig mulig å få sånne verdier med en innhalator? Hvor mange trykk snakker vi i såfall om da?
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: peterpan]
#2455367
13/12/2017 10:10
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Sundby ble dømt for å ha innhalert for mye salbutamol, ikke for å ha 1350ng/ml i blodet. Det var derfor de kranglet så mye om hvordan beregne mengden salbutamol inhalerte via forstøver. Froome ledet vueltaen nesten fra start til mål og ble dermed testet hver dag og salbutamol var kun høy den ene dagen. Sky vet jo at det testes mot salbutamol, så tviler litt på at de ville brukt det med ulovlige hensikter på en eneste etappe når de må ha visst de ville blitt tatt Eller at de ønsket å ligge på grensen for hva som er lov og hadde et "arbeidsuhell". Jeg vil si det det for Sky som har vært helt tydelige på at de skal være de reneste i bransjen er å tøye regelverket og at hensikten er ulovlig forbedring av prestasjoner. Ordet "hensikt" handler i mitt hode vel så mye om etikk som regelverk. Men ja jeg er sikkert naiv...
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455373
13/12/2017 10:21
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591
peterpan
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 591 |
Sundby ble dømt for å ha innhalert for mye salbutamol, ikke for å ha 1350ng/ml i blodet. Det var derfor de kranglet så mye om hvordan beregne mengden salbutamol inhalerte via forstøver. Froome ledet vueltaen nesten fra start til mål og ble dermed testet hver dag og salbutamol var kun høy den ene dagen. Sky vet jo at det testes mot salbutamol, så tviler litt på at de ville brukt det med ulovlige hensikter på en eneste etappe når de må ha visst de ville blitt tatt Eller at de ønsket å ligge på grensen for hva som er lov og hadde et "arbeidsuhell". Jeg vil si det det for Sky som har vært helt tydelige på at de skal være de reneste i bransjen er å tøye regelverket og at hensikten er ulovlig forbedring av prestasjoner. Ordet "hensikt" handler i mitt hode vel så mye om etikk som regelverk. Men ja jeg er sikkert naiv... da er det litt rart at de har balansert bra hele vueltaen (og karrieren hans) og så bommet kollosalt grovt kun denne ene dagen. Vi får vente å se hva de kommer frem med av data/bevis
Redigert av peterpan; 13/12/2017 10:21.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: Kriss]
#2455374
13/12/2017 10:22
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Det står at han bruker inhalator. Er det egentlig mulig å få sånne verdier med en innhalator? Hvor mange trykk snakker vi i såfall om da? Ikke så veldig mange, faktisk: http://www.doping.chuv.ch/files/salbutamol_03.pdf
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455378
13/12/2017 10:28
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Sundby ble dømt for å ha innhalert for mye salbutamol, ikke for å ha 1350ng/ml i blodet. Det var derfor de kranglet så mye om hvordan beregne mengden salbutamol inhalerte via forstøver. Froome ledet vueltaen nesten fra start til mål og ble dermed testet hver dag og salbutamol var kun høy den ene dagen. Sky vet jo at det testes mot salbutamol, så tviler litt på at de ville brukt det med ulovlige hensikter på en eneste etappe når de må ha visst de ville blitt tatt Eller at de ønsket å ligge på grensen for hva som er lov og hadde et "arbeidsuhell". Jeg vil si det det for Sky som har vært helt tydelige på at de skal være de reneste i bransjen er å tøye regelverket og at hensikten er ulovlig forbedring av prestasjoner. Ordet "hensikt" handler i mitt hode vel så mye om etikk som regelverk. Men ja jeg er sikkert naiv... Nettopp! De med størst ressurser vil alltid ha fordeler og når de i tillegg tøyer og bryter reglene så er det i prinsippet doping i mine øyne.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455380
13/12/2017 10:30
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
Jeg må si meg enig med Peterpan her. Froome blev testet hver evige dag i Vueltaen og har en TUE på dette stoffet. Da har han kommet til å trykke en gang eller to for mye på inhalatoren denne aktuellen dagen. Uansett, en positiv dopingprøve er en positiv dopingprøve uanfektet om det ikke var med vilje.
Blir spendende å se hvilken straff han får. Mon ikke Sky klarer å få det forhandlet ned i 3-6 måneder?
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455381
13/12/2017 10:30
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Stakkars Landa, men Team Sky vil vel aller helst ha en engelsk vinner av TdF...
Om Froome skulle få en utestengelse. Det er jo mye mulig.
Redigert av anonym; 13/12/2017 10:31.
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455388
13/12/2017 10:41
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Skal vi tippe at Sky spiller kortene bedre enn Johuag, og sørger for at han kommer tilbake i tide for giroen?
I tillegg er det vel ikke utenkelig at et par trenere og leger nå kommer til å søke permisjon fra jobben sin i Sky (kanskje Sky er snille og innvilger dem permisjon med lønn), og heller velger å jobbe på privat oppdrag fra Froome de neste månedene..
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: anonym]
#2455389
13/12/2017 10:43
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Utestengelse blir det nok, ja. Men UKADs avgjørelse (med utestengelse) tviler jeg på blir stående uten å bli anket til CAS. 2, 6, 8 eller 12 mnd til slutt? Vi får nok se Froome i 18, men jeg ser ikke bort fra at resultater kan bli strøket i ettertid, slik de ble i Clen-saken til Contador.
--
Froome er ikke engelsk, han er pariakaste fra koloniene...
|
|
|
Re: Å faen, Froome + Johnsrud Sundby i samme dopingbåt
[Re: EmilZipp]
#2455395
13/12/2017 11:01
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Jeg tror faktisk Froome blir frikjent. Fordi han satt i ledertrøya hele rittet gjennom og avga dopingtest hver dag og feilet kun en dag på et stoff han har TUE for. Det er mye lettere å argumentere for at man ikke har jukset når man har rene prøver både før og etter.
Når det er sagt så håpre jeg han blir dømt. TUE er "lovlig" juks som aldri burde ha vært tillatt. Om man plutselig blir så dårlig at man må ha medisin for å konkurrere er det bare å holde senga og bli frisk fremfor å proppe i seg medikamenter sånn at man kan gi gass.
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
|
|