Hva slags utvikling er det vi ser ?

De gjør vel ganske mye selv for å bortforklare ting som ikke passer deres agenda?

Angående nordmenn som flyktet til Sverige er det nok for lite data. Men med at nordmenn generelt ikke hadde det så dårlig under krigen sammenlignet med land som Belgia, Frankrike og deler av f.eks. Russland så er det vanskelig å sammenligne disse med folk som kommer fra dagens krigsherjede land. Muligens en sammenligning med Russland vil være mer reell, selv om de ikke var flyktninger. Heller for å se hva det å over lang tid leve under krigsforhold med vold, angrep, og mangel på mat gjør med folk generelt.

Kan henvise til f.eks. www.belgiumwwii.be som skriver at krigen førte til en fordobling av kriminalitet fra 1939 til 1942/43; med ved siden av økt kriminalitet blant familiefolk en markant økning av kriminalitet blant ungdommer.
Og www.cbs.nl (nederlandsk ssb) som angir en økning i antall mord fra under 50 før krigen til over 500 i 1944. Og selv om det rundt siste tallet er en god del usikkerhet om hvem bla. sto bak er det tydelig nok til å fortelle litt om hvordan krig påvirker folk generelt.

Nei, hvorfor det? Jeg kan altså ikke finne statistikk på det (trodde du at det fantes?), men jeg har underbygget påstanden med en del observasjoner som kan underbygges om risikoatferd. Det er altså mindre tullete, gitt observasjonene, enn å si det motsatte.

Min farfar måtte av forskjellige grunner pakke sakene og flykte til Sverige og var der ett par år med min farmor og en del andre nordmenn.
Dårlig lønn, ingen støtteordninger og harde kår.

De fleste som fikk brottom med å komme seg over var ærlige arbeidsfolk, andre fikk velfortjente hedersbevisninger og medalje på brystet - samt ødelagt nattesøvn resten av livet.

Største fantepakket jobbet for tyskerene. Noen ble rike mens andre ble fengslet eller skutt etter krigen.

Hele 11,3 prosent av de 149 600 norskfødte borgere med innvandrerforeldre ble siktet for minst ett lovbrudd mellom 2010 og 2013. dvs. 16 905 personer.
I alt 6,7 prosent av de 698 000 innvandrerne i Norge var siktet for minst ett lovbrudd mellom 2010 og 2013. dvs. 46 766 personer.
For den øvrige befolkningen på 4 699 099 personer var andelen 4,5 prosent. dvs. 211 460 personer.

Hvordan noen kan si at innvandrere er den verste gruppen, er for meg en gåte. Det er da vitterlig flere personer i den siste gruppen som begår lovbrudd, enn det er personer blant innvandrere og deres unger.

Hadde en aboriginer migrert hit og blitt tatt for et lovbrudd, så ville aboriginerne være mer kriminell enn de andre gruppene i landet?

Samme fordømte lavpannede diskusjonen om skattelette. Noen bruker kroner, mens noen bruker prosentpoeng alt etter hva som støtter opp under dere argumenter.

Så ditt argument er at siden etniske nordmenn er flest, er de mest kriminelle?

Ganske merkelig setning å putte i innledningen i en rapport. Gjør de det hver gang de presenterer tall på menn vs. kvinner?

Jeg trur ikke det er uvanlig når man mener at man mangler tilstrekkelig data til å trekke konklusjoner eller foreslå kausualitet. Nå har jeg bare skumlest rapporten men jeg mener at den angir en del felt som krever videre forskning for å kunne si noe mer om kausualitet. Eller så er forskerne bak f.eks kjent med annen forskning som viser det motsatte av denne rapporten, noe som betyr at det blir vanskelig å sette likhetstegn mellom 'innvandrer/flykting' = 'større sjanse for kriminell tilbørlighet'.

Ja, og nei. Siden flere dør i dykkeulykker enn i basehoppulykker er det samfunsmessig mer lønnsomt å gjør dykking tryggere, selv om basehopping innebærer vesentlig mer risiko.

Aborigineren din vil ikke bli med i slik forskning fordi den ikke utgjør en stor nok populasjon til å kunne utføre statistiske beregninger på.
Begge gruppene i rapporten er stor nok til å kunne sammenlignes hvor det gjelder andel kriminalitet.
Det du f.eks kunne ha nevnt (hvis du kan vise til forskning som underbygger dette) er at innvandrer kanskje har en større andel kriminelle men at det samfunsøkonomisk er underordnet fordi etniske nordmenn er overrepresentert i hvitsnipp kriminalitet som omfatter mye større beløp enn smånaskingen til innvandrerne.

Om jeg får lov så fortsetter jeg litt på avsporingen min:

Jeg tviler ikke på at alle på forumets besteforeldre var gode nordmenn dersom de sier så.

Det trenger heller ikke være noen motsetning mellom edle hensikter og gjerninger og potensielt farlig adferd som man finner hos folk med en ADHD diagnose. Et samfunn har faktisk behov for risikosøkere og de som ønsker å prøve der andre gir opp. Denne adferden kan være svært viktig for et samfunn i krig for eksempel, men vil naturlig nok ikke alltid bli satt like stor pris på i fredstid. En del heltedåder gjort i krig ville bli sett på som galskap i fredstid.

9 av 10 etnisk norske vennepar har kjøpt svarte arbeid for flere titalls tusen de siste 2-3 årene. Og de får unger i skokker, det er nok å se en sesong med Game of thrones så er en ny arving på veg, sikkert like kriminell.

Vi trenger mer befolkningskontroll nå! Tvangssterilisering, gratis kondomer, kutt barnetrygda, subsidier SUV`r uten ryggekamera, hva som helst.

Bryr meg ikke like mye om at noen kjøper en svart malingsjobb enn at noe blir voldtatt eller vansiret for livet. Uansett står det svart på hvitt at utenlandske fra visse delere av verden er opptil 4 ggr mer kriminelle.

Mtp integrering er det en god ide å legge ned alt av NAV-støtte til folk har jobbet minst 3 år i Norge. Før det er det kun bolig og matkuponger.

God idé, det gir overhodet ingen insentiver til vinningskriminalitet ...

Flyktinger skal ikke være vinningskriminelle. Om de er det = rett tilbake.

I Usa har somaliere en nærmest full yrkesdeltakelse.I Norge ca 30%
Om du trur at dette kommer til å gå i lengden er du ganske naiv. 30% kommer ikke til å gidde å supportere de 70%

Sant. På samme måte som passiv trygd overhodet ikke gir insentiver til ikke få seg jobb .

USA har faktisk ganske vellykket arbeidsintegrering, bl.a. pga. elendige/fraværende stønadsordninger. Vellykket integrering totalt sett har de ikke.

De er også mer kresne på hvem de tar inn som flyktninger.
De fleste flyktninger ønsker seg til USA, Canada og UK, så disse landene kan velge fra øverste hylle hvem de vil ta inn. USA velger gjerne de med høy utdanning og ferdigheter som USA har bruk for.
Norge har en annen tilnærming. Vi kan ta inn de som andre land ikke vil ha, de med kroniske sykdommer, hjelpebehov, osv. I stedet for "hva kan de gjøre for oss?" er Norges utgangspunkt "hva kan vi gjøre for dem?" ved seleksjon av flyktninger. Det synes jeg egentlig er riktig, men resultatet blir da også deretter. Det er ikke rart at de har lavere deltagelse i arbeidlivet, f.eks.
Vel, dette gjelder altså for kvoteflyktninger, som bare er en liten del av innvandringen totalt.

Kjønn og alder er hans hovedargument (naturlig nok). At en overvekt av ikke-vestlige innvandrere er unge menn er jo nettopp et problem med innvandringen. Videre også at innvandrerbefolkningen får flere barn (som integreres dårligere og koster mer for samfunnet gjennom hele skolegangen osv.). Tallene er akkurat de samme de.

Selektert valg av innvandrere med flere kvinner og barn ville endret kriminalitetsstatistikken, men kanskje fått andre uheldige konsekvenser på trygdestatistikken, da kvinner fra ikke-vestlige land har svakere arbeidstilknytning. Tilsvarende som at det er uheldig øknomisk og integreringsmessig at mange innvandrere kommer hit på familiegjenforening pga. ekteskap eller pensjonisttilværelse på norske pensjonsytelser. Det gir ikke negative konsekvenser på kriminalitet, men det koster penger og ikke hjelper vi de som virkelig trenger hjelp der ute i verden.

Venstreradikal er kanskje et sterkt uttrykk? Jeg føler ihvertfall at det en grei bris av politisk korrekthet her på forumet.

Enig i at det er forskjell på disse to tingene, men begge deler er jo kriminelt.
Er det slik at de mer kriminelle utenlandske utelukkende er voldskriminelle? Er det greit om de "bare" unndrar moms? Eller er det bare gode nordmenn som skal få lov til dette?

Nettopp! Hvilke tall en får og virkelighetsforståelsen avhenger av definisjoner, målemetode, og modell.

Ola og Karis hverdagskriminalitet utgjør en betydelig større trussel mot velferdsstaten enn et knippe problemungdom fra Afrikas horn. Svart arbeid anslås å utgjøre 2.5% av bmp, annen skatteunndragelse 2.5% av bnp, og arbeidslivskriminalitet 1.2% av bnp.
Med disse pengene kunne vi bygd en Bjørvikaopera i hver landsdel, et sykehjem på hvert nes, og gitt hver eneste flyktningefamilie en leaf i etableringsgave.

Redza og lille Mohammeds guttestreker og slåsskamper er et musepiss i havet sammenlignet med kostnadene ved den store kriminaliteten (den økonomiske, svart og hvitsnipp)

Nå er jo ikke svart arbeid spesielt relevant for tallene i denne rapporten, som tar for seg antall siktede (svart arbeid er stort sett mørketall).
Og svart arbeid og svart økonomi (utesteder, bilvaskfirmaer osv.) er vel heller ikke akkurat mindre utbredt blant ikke-vestlige innvandrere?

Og du har altså tall på at ikke-vestlige innvandrere står for mindre andel svart arbeid enn etniske nordmenn?

Økonomisk hvitsnippkriminalitet er selvsagt et enormt problem, men er virkelig totalt på siden av denne rapporten.

Ikke noe svar til noen spesielt, men synes Karpe Diems Gunerius passer i konteksten

helt enig karpe diem står jo får flotte verdier

Alle sang noen sanger om at alle er samme farger
Men når Anakondaen kommer klapper klapperslanger sammen
Shamener, det er'ke kjønn jeg mener
Det er'ke tispe eller pød jeg mener
Eller bikkje eller bøg eller skjøge jeg mener
Eller fitte eller jøde eller kødd jeg mener
Shamener, en vits er en vits, Ariel Sharon
Og dette er bars, bars, bars, ikke en saklig sjargong

eller fra låta OK

Jeg er tilbake
Skjer a partner
Det er bare bomber, krutt og granater
Og det blir ikke verre en dette, dette er terrorisme
Som kan putte kæba di på heroin, yo
Og det blir ikke ett pent syn
Jeg har fyrstikker, ta med en kanne bensin
La meg tenne på en FPU-kar
Stikker av i kjerra mi med heftig turtall

Så sånn etterlater vi deg
Bakoversveis

grip dagen og hvis hvem du er og hva du står for

Tja, det er ikke min oppfatning. Men det er kanskje fordi jeg er en del av den venstreradikale hopen? Mange forummedlemmer får komme til med meninger som ikke tilhører denne gruppen i alle fall - at de blir motsagt er kanksje ikke så unaturlig.

Alle høyreradikale synes at verden er venstrevridd.

Mulig. Jeg har en sterk mistanke om at det er samme fra andre siden og. Men jeg tilhører ingen av kategoriene så jeg vet ikke.

Hører ofte du at venstresiden syter og klager over at pressen og verden og universet og alt og alle er høyrevridd?

Jeg hører ganske ofte at venstresiden anklager meningsmotstandere for rasister, facister, bruntrøyer etc. Men som sagt, jeg tilhører ingen av kategoriene. Jeg har heller ingen statistikk eller annet kildematriale som bekrefter dette. Så om noen vil motbevise synsinga mi med troverdige kilder så takker jeg for det.