Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 13 av 27 1 2 11 12 13 14 15 26 27

NCF konkurs?

Re: NCF konkurs? [Re: Jankri1] #2450610 14/11/2017 17:45
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Jankri1
Sitat: Oystein L
Sitat: Kriss
Sitat: Oystein L
Intet tungt lokk, men heller ikke noe nytt.
At arrangørselskapet sliter med å klare sine forpliktelser vet vi alle, men konsekvensene for NCF er begrenset til inskutt aksjekapital og garanti overfor UCI

Er det 2 mill euro de har igjen til UCI? Innskutt aksjekapital er det vel mer eller mindre bankers at ryker, men de kan tape 2 mill euro i tillegg?

Nope.
UCI får sin dividende (hva den enn måtte bli) i likhet med alle andre kreditorer dersom arrangørselskapet går på snørra.
Det NCF kan tape er den garantien som er gitt (/plassert på konto) ref. tidligere opplysninger. Vi snakker da <500' € i tillegg til aksjekapital


Det stemmer vel ikke. Jeg googla frem en ncf styreprotokoll fra 18.01.16. Der står det klart at uci inngikk «organizational agreement» med ncf, og at avtalen ble ovedratt til arrangementselskapet under forutsetning av at ncf er solidarisk ansvarlig for alle forpliktelser. Lisensen må vel være en del av dette? Det betyr i så fall at ncf må betale hele det gjenværende lisenskravet etter en konkurs.

Det er jo dette som er utfordringen til NCF, solidarisk ansvarlig er noe annet enn at ansvaret kun hefter ved garantien.

Noen i NCF har i alle fall vært flinke til å tåkelegge en del detaljer ICON_WINK


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2451194 17/11/2017 21:42
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452777 27/11/2017 12:03
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Da ble det ekstraordinært ting. Noen som vet/har skjønt hvorfor det må tas før det vanlige tinget? Har ikke noe mening om det burde vært tatt nå eller på ordinært ting. Bare lurer på om det er noen grunner til at det bør tas før års slutt?

Redigert av olechr; 27/11/2017 12:04.

Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452791 27/11/2017 13:54
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Det er vel i utgangspunktet stilt mistillit til nåværende styre og et ekstraordinært sykkelting vil da velge et nytt styre og ny valgkomite. Nåværende styre vil også antakeligvis få muligheten til å presentere resultatet for VM, og redegjøre for sitt syn.


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: NCF konkurs? [Re: olechr] #2452798 27/11/2017 14:51
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Ekstraordinært ting kan kreves dersom flere enn 25% av de stemmeberettigede fra forrige ordinære ting vil det. At det ekstraordinære tinget stiller seg bak kravet om å kaste sittende styre og valgkomité er vel ikke sikkert?


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452806 27/11/2017 16:50
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
Det er riktig, Valentino. Dårlig formulert av meg. Det må selvfølgelig stemmes over om det nåværende styret skal avsettes


Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig


Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452808 27/11/2017 17:05
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Hva skal det gjøre godt for å eliminere styret? Burde de ikke hellere få arbeidsro og få sjansen til å forklare seg (det er vel økonomi etter VM som er tema?)

Re: NCF konkurs? [Re: Panda] #2452810 27/11/2017 17:11
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Synes denne ga en litt mindre tabloid vinkling;
http://bladetsykkel.no/2017/11/26/det-stormer-rundt-sykkelpresidenten/

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452813 27/11/2017 17:40
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
VM i Bergen underskudd - betyr det egentlig så mye annet enn manglende offentlig støtte? Sammenliknet med bl.a. VM i Holmenkollen.

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452814 27/11/2017 18:05
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
I etterpåklokskapens ånd så er det sikkert mye som burde vært gjort bedre. Men det virker som dette er konsekvensen av å arrangere et stort idrettsarrangement i vår tid. Og det er faktisk litt kult at noen tør å gjøre det, spesielt når de lykkes så bra.

Re: NCF konkurs? [Re: Oystein L] #2452819 27/11/2017 18:49
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Oystein L
Synes denne ga en litt mindre tabloid vinkling;
http://bladetsykkel.no/2017/11/26/det-stormer-rundt-sykkelpresidenten/


Någon tabloid vinkling var det ju inte. Det verkar väl snarare som den var skrivit av cykle förbundet och Tideman själva. Spesiellt neutral var den iallafall inte.

Skulle vara interessant att veta vad som egentligen gäller angående pengarna till UCI. Enligt artikeln över så verkar det ju inte som att NCF riskerar att behöva betala något alls till UCI.

Re: NCF konkurs? [Re: Oystein L] #2452822 27/11/2017 19:23
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Oystein L
Synes denne ga en litt mindre tabloid vinkling;
http://bladetsykkel.no/2017/11/26/det-stormer-rundt-sykkelpresidenten/


Ingen forfatter, skrevet på en nettside som ikke jobber etter redaktørplakaten?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452823 27/11/2017 19:32
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Hvis forbundet taper kun egenkapialen taper man vel egentlig ingen ting siden man tilførte minus 5 millioner inn i selvskapet? (regninga fra terreng VM måtte de jo tatt en gang uansett)

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452826 27/11/2017 19:50
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Hvordan får du fem millioner til å bli ingenting?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452832 27/11/2017 21:07
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Hva skjedde med alle de pengene vi vippset over til NCF monstro?
Håper virkelig de blir øremerket barn/ungdom aktiviteter og ikke bare går i det store svarte hullet.

Sist NCF gikk konk ble det mange magre år etterpå med få midler til barn/unge.

Re: NCF konkurs? [Re: Kriss] #2452853 28/11/2017 06:48
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 97
K
kjetilraknerud Offline
Medlem
Offline
Medlem
K
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 97
Sitat: Kriss
Hvis forbundet taper kun egenkapialen taper man vel egentlig ingen ting siden man tilførte minus 5 millioner inn i selvskapet? (regninga fra terreng VM måtte de jo tatt en gang uansett)

Hvor kommer egentlig disse minus 5 millionene fra? Det er jo ikke mulig å stifte et selskap med negativ egenkapital.

Regnskapstallene fra 2016 viser en innskutt egenkapital på 330 000, så det er i så fall det beløpet NCF risikerer å tape - hvis man ser bort fra eventuelle garantiforpliktelser, som det tydeligvis er mye usikkerhet rundt.

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452863 28/11/2017 07:52
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2
2Will Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
For å forstå hvor de 5 millionene kommer fra så må man se på behandlingen av underskuddet fra MTB-VM.

Finn Kinserdal forklarer det oversiktelig her:

http://www.tv2.no/a/9392351/

Kort fortalt: terrengsykkel-VM gikk mange millioner i underskudd. I stedet for å ta det tapet der og da, gjorde man i stedet om aksjeselskapet MTB Events Norway AS, som var heleid av forbundet, om til Bergen 2017 AS. Milliongjelden ble så gjort om til aksjekapital, noe som, enkelt fortalt, betyr at forbundet er avhengig av et overskudd etter Bergen-VM for å unngå å dekke milliontapet fra Hafjell-VM.

Denne måten å styre økonomien på imponerte ikke førsteamanuensis ved NHH, Finn Kinserdal, nevneverdig da TV 2 ba han vurdere dette i vår - etter at flere sentrale kilder i Sykkel-Norge hadde tatt kontakt med TV 2 for å melde sin bekymring.

– Hvor stort var underskuddet i terrengsykkel-VM, og hva ble gjort med det underskuddet?


– Underskuddet er, så vidt jeg kan se, på 5,3 millioner kroner fra terrengsykkel-VM. Det de gjorde var å nulle den gjelden i det selskapet (som arrangerte VM). Det gjorde de ved å konvertere det til aksjekapital. Oppe i Sykkelforbundet skulle man da tro at de hadde resultatført de 5,3 millionene og tatt det tapet og blitt ferdig med det. Det har de ikke gjort. Det de har gjort er at de har avsatt deler av det underskuddet, 1,8 millioner, mens resten av underskuddet står som en verdi på aksjene i selskapet som nå heter Bergen 2017 AS. Det ser underlig ut. Det betyr at de må være ganske trygge på at de får et overskudd på Sykkel-VM.

Redigert av 2Will; 28/11/2017 07:55.
Re: NCF konkurs? [Re: Panda] #2452865 28/11/2017 07:55
Registrert: May 2013
Innlegg: 195
C
Crassus Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
C
Registrert: May 2013
Innlegg: 195
Jeg tror dessverre at mange misforstod den Vippskampanjen som ble startet. Disse pengene ble sendt til Bergen2017 selskapet og dette selskapet vil vel etter alle solemerker gå konkurs. Det betyr at alle midler i selskapet går til å betale kreditorer. Så Vippspengene blir nok delt mellom politi, UCI, skiltprodusernter, speaker og alle andre som har krav til boet.

Dersom pengene våre skulle gått til barn og unge måtte nok kampanjen vært rettet direkte til NCF, da hadde antakelig pengene vært sikre siden det virker som NCF er relativt skånet bortsett fra allerede innskutt egenkapital.

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452874 28/11/2017 08:11
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2
2Will Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
Selv om pengene hadde gått direkte til NCF og ikke til Bergen2017 så er det langt fra sikkert at midlene hadde vært sikret i og med denne eierstrukturen NCF har satt opp og med litt tvilsom overføring av MTB underskudd til Bergen2017 ved gjeld omgjort til egenkapital.

Det er lite som tyder på at NCF har egenkapital til å dekke underskudd fra MTB VM, slik de skulle ha gjort, og i tillegg dekke et ganske sikkert underskudd fra Bergen2017 hvor det muligens til og mer er enda større enn etter MTB VM.

Redigert av 2Will; 28/11/2017 08:16.
Re: NCF konkurs? [Re: Panda] #2452906 28/11/2017 10:03
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Panda
Hva skjedde med alle de pengene vi vippset over til NCF monstro?
Håper virkelig de blir øremerket barn/ungdom aktiviteter og ikke bare går i det store svarte hullet.

Sist NCF gikk konk ble det mange magre år etterpå med få midler til barn/unge.

Du vippeset ikke en krone til NCF. Dette ble vippset til selskapet som arrangerte.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452916 28/11/2017 10:28
Registrert: Feb 2016
Innlegg: 55
T
thorerik Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: Feb 2016
Innlegg: 55
Kan man føre vippsebeløpet opp som veldedighet på neste år skatteseddel? ICON_SMILE

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2452955 28/11/2017 13:06
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2
2Will Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
Et raskt søk på skatteetatens websider lister opp noen krav for å kreve fradrag for gave til frivillige organisasjoner, bl.a. forhåndsgodkjenning og på den lista fant jeg ikke i farta Bergen2017

http://www.skatteetaten.no/no/Tabeller-og-satser/Gaver-til-frivillige-organisasjoner/

Re: NCF konkurs? [Re: thorerik] #2452958 28/11/2017 13:12
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: thorerik
Kan man føre vippsebeløpet opp som veldedighet på neste år skatteseddel? ICON_SMILE

Nei. Du har ikke gitt beløpet til et veldedig formål.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: NCF konkurs? [Re: skubisan] #2453004 28/11/2017 18:30
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: skubisan
I etterpåklokskapens ånd så er det sikkert mye som burde vært gjort bedre. Men det virker som dette er konsekvensen av å arrangere et stort idrettsarrangement i vår tid. Og det er faktisk litt kult at noen tør å gjøre det, spesielt når de lykkes så bra.


Blir ikke dette litt sånt?:

(Etter at noen har kjøpt alt for stort hus og lånt langt over pipa)
I etterpåklokskapens ånd så er det sikkert mye som burde vært gjort bedre. Men det virker som dette er konsekvensen av å kjøpe et for stort hus i vår tid. Og det er faktisk litt kult at noen tør å gjøre det, spesielt når huset er så synsykt stort og for seg gjort.

Re: NCF konkurs? [Re: Tange] #2453008 28/11/2017 18:45
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Lol. Joda, men dette er ikke privatøkonomi. Dette er mye morsommere!

Det viser vel bare at kravene har blitt for strenge og utgiftene alt for høye. Det er på tide at idretten kommer ned på jorda igjen. I mellomtiden blir det jo kjedelig helt uten mesterskap, eller kun med mesterskap i Qatar og Kasakhstan.

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2453026 28/11/2017 20:13
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Nå er det innkalt til et ekstraordinært ting, og i den forbindelse skal det være sendt ut et en mail fra Teknisk utvalg, til flere hundre kommisærer.

Er dette vanlig kutyme? Er det noen som kjenner til det? Teknisk utvalg har vel ikke noe med å påvirke stemmeberettigede i en slik situasjon? Teknisk Utvalg er vel oppnevnt av nettopp styret, eller har jeg misforstått der?

Slik lyder hvertfall meldingen som er sendt:

"Om ekstraordinært ting"
Kjære alle kommissærer!

Akkurat nå holder hele sykkelnorge pusten for å se hvordan regnskapet for VM2017 ender. Ryddingen etter VM pågår for fullt. Svaret på dette får vi så snart det er tilgjengelig.

De fleste prosesser fungerer best om man får lov å gjøre seg ferdig før resultatet vises frem. En evaluering underveis er sjelden gunstig for sluttresultatet.

En liten gruppe, ledet an av SK Rye, ønsker nå å stresse dette arbeidet ved å kreve et ekstraordinært ting, og går langt i beskyldninger om juks, kameraderi, cover-ups og annet. Vi regner med at enkelte vil inkludere TU i denne påstanden.

Som kommissærer er vi jo alle kjent med at den som beskylder alle vel så ofte har en agenda og feil som den som blir gjenstand for beskyldningene.

Dette kan de med loven i hånd kreve, og vi respekterer det. At det er lov betyr ikke alltid at det er klokt, og vi trenger kloke mennesker i denne saken.

Ingen trenger pr i dag å ta stilling til om man er fornøyd med prosessen rundt, eller svaret på, arbeidet med VM2017, men det vi bør kunne enes om er at et ekstraordinært ting ikke gagner fremdriften eller resultatet.

Teknisk Utvalg stiller seg derfor bak NCFs styres ønske om å få jobbe seg ferdig frem til tinget, og mener at et ordinært ting er den beste arena for å få frem all informasjon.

Vi kan ikke, og ønsker ikke, hindre en liten gruppe i å kreve ekstraordinært ting, men vi tror at en skriftlig støtte er vesentlig nå. Dette vil gi de menneskene som står i denne saken selvtillit og trygghet til å handle klokt, og ikke gjøre dumme ting pga overdrevet press. De har lenge stått i en krevende prosess, og spesielt Harald Tiedemann-Hansen har tatt stor belastning.

Vi oppfordrer også alle som kan til å møte opp både på det ekstraordinære tinget, og det normale tinget, slik at vi får et valg som avspeiler sykkelnorges vilje.

Dersom du også støtter styret i denne vanskelige perioden så trenger de nå at det skrives. Skriv mail til styret OG send kopi til post@sportsklubbenrye.no.

Dersom du trenger noe å skrive så kan du skrive følgende:

"Paragraf 19 i NCFs lov omhandler kun en minstetid på 14 dager for innkalling til et ekstraordinært ting. Som medlem i NCF ønsker jeg at NCFs medlemsklubber og styret gis den nødvendige tid til å forberede seg til denne saken, og at man bruker maksimal tid for en slik innkallelse, ikke minimumstiden."


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2453086 29/11/2017 08:01
Registrert: May 2013
Innlegg: 195
C
Crassus Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
C
Registrert: May 2013
Innlegg: 195
Jeg har ingen kjennskap til det indre av sykkelnorge og de formelle organer, men reagerer kraftig på dette av flere årsaker:

- Det brukes et språk som hører hjemme på barneskolen fremfor i det offentlige rom: "den som beskylder alle vel så ofte har en agenda og feil ", det er vel det samme som "den som fisen først blir var er fisens rette far". Om SK RYE skulle ha en agenda kjenner jeg til, men hvis man bruker slike formuleringer er det lite som tyder på av avsender kjenner til konkrete skjulte agendaer.

- Oppfordringen om å kopiere SK RYE med kommentaren "OG send kopi til post@sportsklubbenrye.no" er vanskelig å tolke som noe annet enn bruk av hersketeknikk for å straffe den som tør å være i opposisjon.

Dersom Teknisk Utvalg er et formelt organ under NCF er ikke dette en språkbruk de kan være bekjent med. Det bygger opp under en organisasjon som er preget av maktarroganse, hvor det er liten forståelse for et annet syn enn de selv har. Merkelig brev.

Takk for at du deler, slikt bør ut i det åpne rom.

Re: NCF konkurs? [Re: Alpers] #2453089 29/11/2017 08:14
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Den der så faktisk ganske så stygg ut. Særs uryddig, og ikke noe NCF bør være bekjent av.


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2453091 29/11/2017 08:21
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
2
2Will Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
2
Registrert: Aug 2013
Innlegg: 143
NCF kan jo ikke regne med at ikke media snapper opp dette. Da vil det kunne slå tilbake på dem, hvis man ikke lurte på hva det er som ikke er kommet frem før så lurer man i alle fall på det nå.

Redigert av 2Will; 29/11/2017 08:21.
Re: NCF konkurs? [Re: Tobben63] #2453109 29/11/2017 09:07
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Ingen av OILs kommisærer har fått en slik e-post.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Side 13 av 27 1 2 11 12 13 14 15 26 27

Moderator  support, Valentino