Pole Machine!
|
Pole Machine!
#2452367
24/11/2017 09:09
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
erlingba
OP
.
|
OP
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549 |
Ny sykkel fra Pole er tilgjengelig for forhåndsbestilling. Foreløpig ikke så mye spesifikasjoner annet enn 180mm foran og 160 bak, og heller ingen geometritabeller, men regner med at den ikke blir kort og bratt. Har veldig lyst på en Pole, men tror kanskje denne blir litt i groveste laget for generell stisykling.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452370
24/11/2017 09:26
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
"180F/160R 29" 63.9 HA and 79 effective SA, it also has 3 bottle mounts"
De er ikke redde for å gå nye veier i alle fall.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452372
24/11/2017 09:35
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Veldig flotte former! Den stisykkelen med 140 mm som kommer senere virker midt i blinken. Geo stemmer, men vekten da?
Er alu med dette igjen blitt et alternativ for oss som liker karbon? Ser sånn ut.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: simenf]
#2452373
24/11/2017 09:39
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Er alu med dette igjen blitt et alternativ for oss som liker karbon? Ser sånn ut.
GISP!
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452375
24/11/2017 09:44
|
Registrert: Apr 2014
Innlegg: 1,620
chili
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2014
Innlegg: 1,620 |
Etter å ha lest artikkelen til Pole om hvorfor de ikke bruker karbon, er jeg neimen ikke sikker på om jeg liker karbon lenger selv. https://polebicycles.com/why-arent-we-going-for-carbon-frames/Uavhengig av hvordan geo etc blir på den sykkelen, kan jeg ikke si annet enn at jeg synes den var griselekker! Kan ikke huske å tidligere ha sett alu-rammer som har blitt frest ut, fremfor sveiset sammen?
NOTS – Vern om terrengsykling
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452376
24/11/2017 09:50
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Jeg tenker mest på at man fort drasser med seg "en kilo" ekstra rammevekt med alu i forhold til karbon. Denne ser veldig slank ut, så da tenker jeg at den kanskje er lettere enn konvensjonelt konstruerte rammer. Men jeg ser ingenting om vekt i artikkelen.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452383
24/11/2017 10:10
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Karbon kommer alltid til å være lettere enn alu med samme styrke pga densiteten, så det tar nok en stund før man snur både syklistene og industrien med mindre noen av de store produsentene går i bresjen for alu fremfor karbon. Tør de det når alu vil være tyngre? Tjah...
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452385
24/11/2017 10:14
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Alu-konstruksjon og fabrikering går tydeligvis videre. Det er en fordel for de små produsentene og for kortreist produksjon.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452398
24/11/2017 10:52
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470 |
Jepp, det har du rett i, og Pole er smarte her i måten de lager denne sykkelen på. Nå skal ikke dette bli en sånn "jeg er imot alu tråd" for jeg har selv hatt en alu sykkel som var både stiv, lett og veldig robust (Liteville 301), så det er ingen tvil om at alu holder mål. Og utviklingen går som du skriver videre, alusykler blir stadig lettere og bedre. Råere.  Det er bare det at karbon er bedre, om ikke for miljøet så i alle fall på egenskaper som styrke og vekt. Og jeg tror ikke vi har sett det råeste i karbon heller ennå, ganske langt i fra faktisk. Med riktig karbonfiber, layup, prosess og epoxy så kan man lage tilnærmet uknuselig kompositt. Bremsen så langt er prisen, men vi ser jo tendenser til at produksjonskostnadene er på vei ned samtidig som at vi kunder gjerne betaler litt mer for rammer og felger som ikke knekker og bulkes. Så det blir nok et parløp fremover, med en renessanse for sykler i aluminium.
Roy
Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452400
24/11/2017 11:09
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Alu trenger ikke være bedre enn karbon, bare mer sammenliknbart.
Ulempen med karbonproduksjon er jo også at det er mer arbeidsintensivt enn alu og at nesten alle produksjonsanleggene ligger i østen.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452404
24/11/2017 11:28
|
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524 |
Tøff ramme. Metall er fett! For en på mitt nivå så holder det i massevis med alu, men skjønner at de raske gutta der ute vil betale litt ekstra for karbon. Er det da ingen som har reagert på en alu.ramme til 35 laken? Sånn sett bort ifra at det er mer miljøvennlig (Pole utsagn, stemmer sikkert), hva er bedre med dette enn karbon? Mulig rammesett også inneholder gaffel ++, men det sto det ingenting om..
Redigert av aug11x; 24/11/2017 11:42.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452418
24/11/2017 12:21
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
3.2kg uten demper står det, ikke i hvilken str.
For en sykkel med 180/160 29er er det ikke ravgæli med tanke på hvor hardt dette kan kjøres og hvor lite oppover den kanskje bør :-)
Men ja, det er 12-13000 enn deres "vanlige" sykler.
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452434
24/11/2017 13:57
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Den er fet, helt klart. Glad jeg ikke ventet på den, da den er både for dyr og for grov for mitt bruk! 35k er for ramme med bakdemper. De har valgt å ikke si hvor lang tid maskineringsprosessen tar, og det er nok dette som er den store driveren for kosten. Da XX1 ble lansert, var noe av ståheien den svinedyre kassetten som var frest ut i ett stykke. Det tar 24 timer å frese ut én XX1-kassett i stål (hardere enn alu, så også tregere å frese). Så skal man over på store produkter. I tillegg blir delene limt sammen.
Dette er high end boutique, og da betaler man det det koster.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: baronKanon]
#2452472
24/11/2017 16:13
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821
Paulus
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 3,821 |
Den er fet, helt klart. Glad jeg ikke ventet på den, da den er både for dyr og for grov for mitt bruk! 35k er for ramme med bakdemper. De har valgt å ikke si hvor lang tid maskineringsprosessen tar, og det er nok dette som er den store driveren for kosten. Da XX1 ble lansert, var noe av ståheien den svinedyre kassetten som var frest ut i ett stykke. Det tar 24 timer å frese ut én XX1-kassett i stål (hardere enn alu, så også tregere å frese). Så skal man over på store produkter. I tillegg blir delene limt sammen.
Dette er high end boutique, og da betaler man det det koster. I tillegg er den laget 100% i finland og laget av den dyreste aluminiumen. Det hjelper nok ikke nevneverdig på prisen det heller. Men flott var den. Gleder meg til denne prosessen blir mainstream. Vil tro at når man får opp volumet vil prisen gå betydelig ned med denne metoden siden du trenger bare en person til å passe på en haug med maskiner. Men fra disse småprodusentene blir det sikkert aldri billig. Utrolig fet sykkel. Hadde jeg hatt ubegrenset med cash hadde det nok blitt en sånn bare for å ha prøvd det. Vil tro "xc" utgaven blir mer praktisk med 140mm vandring.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452483
24/11/2017 17:56
|
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215
bøttesmetten
Veteran
|
Veteran
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 1,215 |
Jeg har trua. Hadde vert artig å sett "energibudsjettet" på produksjonen av denne ramma. Og så my mye waste, da mann! -riktig nok resirkulerbart waste, men læll... kanskje 95% waste i forhold til billet-en man begynner med?
En annen ting er at det er syykt mye enklere å optimalisere en slik frest aluramme enn en vanlig karbonfiberlayup. Jeg driver med litt topologioptimalisering av både isotropiske og ikke-isotropiske materialer på hobbybasis, og layup-optimalisering er 1000x værre å få til.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: aug11x]
#2452493
24/11/2017 19:15
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
erlingba
OP
.
|
OP
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549 |
Den er jo ganske så mye billigere enn Unno, og nesten i samme klasse når det gjelder utseende vil jeg si.
Det er jo ikke en sykkel for de på stramt budsjett, og det er da fortsatt endel high-end i aluminium å få tak i. Ser for meg at det hadde gjort seg med en Intend Edge gaffel og kanskje Push Elevensix demper.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452495
24/11/2017 19:33
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Nå må vi ikke spore helt av i grønn retning - vi må ikke glemme at vi først og fremst er glade i fett stæsj. At det er brukt en teskje mindre sleske saker i fremstillingen er jo flott, men ingen av delene på mine sykler er spesielt miljøvennlige. Erru’ seriøs om miljøet så blir neste sykkel med bambusramme!
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: simenf]
#2452506
24/11/2017 20:38
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Erru’ seriøs om miljøet så blir neste sykkel med bambusramme! Seff.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452530
25/11/2017 08:11
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Leste et sted at det brukes 8-10% av energi for å smelte om alu i forhold til å utvinne ny alu fra bauxitt. Så det lønner seg å gjenvinne materialet fra maskineringen.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452568
25/11/2017 17:34
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,050
kid
Rollminister
|
Rollminister
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 1,050 |
Sykt feit. Men er fortsatt happy for min bestilling av en XO1 utstyrt Transition Sentinel. Komplett til et par tusen mer en prisen av Machine ramma. Da passer jo de fleste delene også, hvis den skulle komme på bruktmarkedet om et par tre år....
Pass dokk for han Snute og han Gryteklut!
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452572
25/11/2017 18:28
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Hvis de lager en variant med mindre vandring kunnde dette vært interessant for meg. Har jo allerede en utforsykkel. Calfee Design lager babusrammer, både som DIY kit og som komplett ramme. https://calfeedesign.com/products/bamboo/
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452599
26/11/2017 00:17
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
for meg blir dette fullstendig skivebom.
Ja, det er deler av carboingproduksjonen i østen som er og blir feil fra et miljøhensyn - noe Commencal har gått i bresjen for de før de.
Jeg tipper dog at man sikkert og har kunnet sagt og sikkert kan si mye det samme om alu-fabrikasjon fra samme område - hrm og utslipp har ikke vært i fokus, om det er det nå vet jeg ikke.
Men om svaret er å lansere super-cøstum-ikke-skredder-søm med wonky geo... Vel, det kommer ikke til å påvirke allverdens annet enn at de snakker til en styrket merkevare innenfor sitt, dog begrensete segment - noe som er positivt for Pole om fullstendig irrelevant for ca alle andre.
Jeg er sikker på at de vil godt, men for meg blir dette gutta som vil påføre sine prinsipp og sine idealer til markedsplassen uten noen forhåpning om å endre ting, hvor kunden tar hele kostnaden. For meg blir det nesten ufint, om en legger til grunn de grunner enkelte vil legge til grunn for å rasjonalisere å kjøpe denne rammen, men hva vet jeg. For alt jeg vet kan det hende at de selger den til kost, og lar alle de andre rammene de selger finansiere disse, men - somehow - tviler jeg på at de ikke tjener penger på disse. Kall meg gjerne naiv.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: heinrich]
#2452606
26/11/2017 08:27
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
For alt jeg vet kan det hende at de selger den til kost, og lar alle de andre rammene de selger finansiere disse, men - somehow - tviler jeg på at de ikke tjener penger på disse. Kall meg gjerne naiv. Disse har har en tidskrevende produksjonsprosess, så det koster. Tipper marginene er som på vanlige sykler, men kundene får noe spesielt. Får se om det blir en light-versjon på meg om noen år hvis geometri viser seg å funke i praksis med Evolink 131 og at jeg går opp i lønn.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: erlingba]
#2452612
26/11/2017 08:52
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Nå er jo hele poenget med Pole å tilby noe annet enn de store produsentene.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: simenf]
#2452626
26/11/2017 11:41
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Nå må vi ikke spore helt av i grønn retning - vi må ikke glemme at vi først og fremst er glade i fett stæsj. At det er brukt en teskje mindre sleske saker i fremstillingen er jo flott, men ingen av delene på mine sykler er spesielt miljøvennlige. Erru’ seriøs om miljøet så blir neste sykkel med bambusramme! Eller sykle på samme sykkel som jeg har hatt i 20 år. Nei, den har ikke i nærheten av potensialet som Polen har, men det er jo ikke sikkert om så mange Pole-eiere vil ta ut det potensialet heller. Merkelig, jeg tolket linken som uetisk med tanke på mennesker, men det ser ut til at de fleste ser bare miljø her.
|
|
|
Re: Pole Machine!
[Re: chili]
#2452637
26/11/2017 13:16
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532
lektorHaugen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 1,532 |
Stilig at noen tar den økonomiske risikoen som knytter seg til å gå mot strømmen, og produserer høykvalitetsprodukter lokalt og med et fornuftig hensyn til miljø og arbeiderrettigheter. Jeg har nok kjøpt de syklene jeg skal ha, men skriver meg Pole bak øret i tilfelle jeg trenger noe nytt en gang.
Tidligere "kjent" som "Lektoren".
|
|
|
|
|