Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
|
Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
#2441351
28/09/2017 06:39
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Vi har fått en ny bonde i nabolaget som har begynt å stenge stier med gjerder. Hans begrunnelse er at han må gjerde inn for storfeet.
Friluftsloven §13 har noe om dette. Men finnes det annet lovverk som kan gi bonden rett til å sette opp slike gjerder, eller kan vi kreve de fjernet?
§ 13. (Ulovlige stengsler eller forbudsskilt) Eier eller bruker av grunn må ikke ved stengsel eller på annen måte vanskeliggjøre ferdsel, opphold, bading eller høsting som er tillatt i denne lov, med mindre det tjener hans berettigete interesser og ikke er til utilbørlig fortrengsel for almenhetens utøvelse av allemannsrett. Uten særskilt hjemmel er det ikke tillatt å sette opp skilt eller på annen måte kunngjøre forbud mot ferdsel, opphold, bading eller høsting som er tillatt i denne lov. Stengsel, skilt eller kunngjøring som er i strid med denne paragraf, kan kreves fjernet etter § 40.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441352
28/09/2017 06:46
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033 |
Ifølge bonden i min omgangskrets så kan de gjøre dette, men det fordrer såklart at dyra faktisk er der. De må i tillegg sørge for enkel passasje av gjerdet med f.eks en port eller stige der det går etablerte stier som er i bruk og ikke har åpenbare enkle alternativ.
Redigert av Stefan77; 28/09/2017 06:48.
- Stefan
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441353
28/09/2017 06:48
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Her må du nok beskrive mer. Innmark er udiskutabelt, og beitemark kan være så mangt. Om ikke bøndene skal kunne få gjerde inn beitedyr som storfe og sau (og holde ulven ute) på deres egen eiendom blir det ikke lett å være bonde...
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Oystein L]
#2441372
28/09/2017 07:46
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Her må du nok beskrive mer. Innmark er udiskutabelt, og beitemark kan være så mangt. Om ikke bøndene skal kunne få gjerde inn beitedyr som storfe og sau (og holde ulven ute) på deres egen eiendom blir det ikke lett å være bonde... Dette er utvilsomt utmark, som bonden nå har begynt å bruke som beiteareal for dyra.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Stefan77]
#2441374
28/09/2017 07:48
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Ifølge bonden i min omgangskrets så kan de gjøre dette, men det fordrer såklart at dyra faktisk er der. De må i tillegg sørge for enkel passasje av gjerdet med f.eks en port eller stige der det går etablerte stier som er i bruk og ikke har åpenbare enkle alternativ. Det er ikke satt inn porter eller stiger.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441417
28/09/2017 09:47
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
universalis
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043 |
Tror kanskje at bonden har sitt på det tørre. Uansett rett eller ikke, så er det viktig at vi som bruker utmarka kommer i dialog med grunneierne slik at begges rettigheter tas hensyn til. Gjerder kan forseres med porter/stiger, eller nye stier kan lages utenom. Dialog er bedre enn konflikt. Vi i vår lokale sykkelklubb prøver å kontakte de grunneierne/bøndene som stenger gamle ferdselsveier/stier. Dessverre er det ikke alle bønder som er så villig til å samarbeide. Og da er vi den tapende parten.
******************** Div. sportsremedier ...
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441426
28/09/2017 10:06
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389
simenf
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 6,389 |
Men denne retten kan misbrukes dersom man ikke liker at det ferdes syklister på sin grunn. Men dialog er fremdeles nøkkelordet her og bør prøves i flere runder før man evt går til kommunen eller andre instanser.
SImen - hjernevasket av storhjulsmafiaen
Ibis Ripley/Spec Levo SL/Trek Farley - nots.no
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441428
28/09/2017 10:10
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Her har vel bonden stengt stier (som er både for gående og syklende - sti er sti)? Port e.l. er da et krav.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441440
28/09/2017 10:35
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Prat med grunneier/bonden og spør om dere kan lage krysninger over i egen regi. Man kan f.eks lage en "omvent U" som en ferist over gjerdet. Fin å klatre/gå over som turgåer og med slakke nok vinkler kan den krysses i fart på sykkel.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Anders A-R]
#2441449
28/09/2017 11:00
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Prat med grunneier/bonden og spør om dere kan lage krysninger over i egen regi. Man kan f.eks lage en "omvent U" som en ferist over gjerdet. Fin å klatre/gå over som turgåer og med slakke nok vinkler kan den krysses i fart på sykkel. Om grunneier ønsker seg mindre sykling (som jo kan være den bakenforliggende hensikten med inngjerding) kan det være taktisk å beskrive passering av en slik overgang som "å bære sykkel over" (om det så er syklbart for noen er en annen sak)
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441450
28/09/2017 11:00
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424 |
I Vestmarka er det gjerder over alt pga beitende dyr. Men det er stort sett alltid porter eller trapper/overgang der hvor det kommer i konflikt med stier.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441451
28/09/2017 11:03
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
eirikbk
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502 |
Hvis gjerdet hindrer alminnelig ferdsel er det vel problematisk. Så må man definere hva alminnelig ferdsel er... Er det merket sti? Og/eller er det en veletablert sti som er benyttet av mange? I så fall bør passering være mulig.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441934
30/09/2017 21:22
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 417
Go big
3, 2, 1 Go
|
3, 2, 1 Go
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 417 |
Som bonde med ca 50 beitedyr gående på både innmark og utmark føler jeg for å svare på denne.
Hva bonden setter opp av stengsler på egen grunn styrer man vel i bunn og grunn selv? Det er ikke lovpålagt såvidt jeg vet at man ikke skal måtte av sykkelen så lenge man sykler på annen manns grunn? Som "bygutt" eller turist er det lett å tolke alt som vrede mot ferdsel, men for bonden er stengsler nødvendig for at dyrene ikke skal beite på blomsterkvastene til kona di!
Jeg har sluttet å sette inn porter, grinder for turstiene siden det flere ganger i uka rømmer dyr pga grinder som ikke blir lukket. Når jeg selv er ute å sykler gidder jeg selvsagt ikke hisse meg opp eller stille spørsmål ved hvorfor bønder ikke tilrettelegger for enklere passasje.,,,,
Kryp under, gå over eller finn en annen vei. Evt ta på deg ansvaret for å samle dyrene hver gang en turgåer / syklist ikke har lukket grinda!
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2441963
01/10/2017 09:38
|
Registrert: May 2017
Innlegg: 111
Herr Brun
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2017
Innlegg: 111 |
Som bonde med ca 50 beitedyr gående på både innmark og utmark føler jeg for å svare på denne.
Hva bonden setter opp av stengsler på egen grunn styrer man vel i bunn og grunn selv? Det er ikke lovpålagt såvidt jeg vet at man ikke skal måtte av sykkelen så lenge man sykler på annen manns grunn? Som "bygutt" eller turist er det lett å tolke alt som vrede mot ferdsel, men for bonden er stengsler nødvendig for at dyrene ikke skal beite på blomsterkvastene til kona di!
Jeg har sluttet å sette inn porter, grinder for turstiene siden det flere ganger i uka rømmer dyr pga grinder som ikke blir lukket. Når jeg selv er ute å sykler gidder jeg selvsagt ikke hisse meg opp eller stille spørsmål ved hvorfor bønder ikke tilrettelegger for enklere passasje.,,,,
Kryp under, gå over eller finn en annen vei. Evt ta på deg ansvaret for å samle dyrene hver gang en turgåer / syklist ikke har lukket grinda! Du styrer nok ikke (fullt ut) selv hva du kan sette opp på "egen grunn", nei. Friluftsloven § 13 forbyr "stengsel" som "vanskeliggjør ferdsel", med mindre det tjener "dine berettigete interesser" og ikke er til "utilbørlig fortrengsel for almenhetens utøvelse av allemannsrett". Dette har av Høyesterett (rt. 1998 s. 1164) blitt forstått slik at eiere av hensyn til dyrehold vil kunne "etablere stengsler som er slik utformet at det er mulig å holde dyrene på eiendommen samtidig som stengslet tilgodeser utøvelsen av ferdselsretten." Gjerder uten grind eller lignende tilgodeser ikke utøvelsen av ferdselsretten.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441974
01/10/2017 11:29
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 417
Go big
3, 2, 1 Go
|
3, 2, 1 Go
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 417 |
Men å sette inn en grind som tjener alle brukere av marka samt er selvlukkende er ikke mulig.... Barnevogner, hestefolk og sykler kommer ikke gjennom disse.
Si nå "mr friluftsloven" at jeg har satt inn en slik type grind og laget gjerdene rundt grinda så å si umulig å kommer seg over / under. Er det i henhold? Dvs kun fotfolk kommer gjennom. En del av disse stengslene er også såpass trange at er man litt for god og rund vil man muligens slite.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2441980
01/10/2017 12:24
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Disse "buede feristene" hadde jeg ikke sett før Ultraen. Hvor kjøpes egentlig disse? Mener også å huske at noen av de vi kjørte over på Ultraen var av tre. Tok meg ikke tid til å stoppe og studere disse da. Noen som har bilder av slike?
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2441994
01/10/2017 14:07
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
erlingba
.
|
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549 |
Ikke spesielt smart å holde på på den måten. Det holder vel å sette opp en stige slik at folk kommer seg over. Hvis du har sperret en vei som brukes av rullestolbrukere må det lages noe annet.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: traktoregg]
#2441998
01/10/2017 14:48
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Disse "buede feristene" hadde jeg ikke sett før Ultraen. Hvor kjøpes egentlig disse? Mener også å huske at noen av de vi kjørte over på Ultraen var av tre. Tok meg ikke tid til å stoppe og studere disse da. Noen som har bilder av slike? De har iallefall blitt brukt i Hafjell bike park i ti år. Kjekke saker.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2442006
01/10/2017 16:02
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Men å sette inn en grind som tjener alle brukere av marka samt er selvlukkende er ikke mulig.... Barnevogner, hestefolk og sykler kommer ikke gjennom disse.
Si nå "mr friluftsloven" at jeg har satt inn en slik type grind og laget gjerdene rundt grinda så å si umulig å kommer seg over / under. Er det i henhold? Dvs kun fotfolk kommer gjennom. En del av disse stengslene er også såpass trange at er man litt for god og rund vil man muligens slite. behøver ikke være rakettforsker for å sette på en returfjær på porten ?
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2442010
01/10/2017 16:20
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
I Sveits, Spania og Italia har jeg sett mange slike stenger som mest minner om startporter i alpint. Altså fjærbelastede stenger som kobler sammen strømførende gjerder. De lar seg lett åpne, ved å sykle på dem, eller bare åpne dem med hendene, og de smeller igjen med en gang. Burde jo være rom for slike her også?
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Flamini]
#2442017
01/10/2017 17:44
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 417
Go big
3, 2, 1 Go
|
3, 2, 1 Go
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 417 |
Men hvorfor skal jeg som grunneier bruke penger og ressurser på det når ikke noe grind er et bedre alternativ. Dobbel wire med strøm. De fleste kommer seg under den nederste tråen om de vil.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2442018
01/10/2017 17:48
|
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
Homecast
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683 |
Fordi lovverket sier det kanskje?
Om ikke liker lovverket så må du gå veien om å få tatt det opp. Ikke lage din egen versjon av loven
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2442045
01/10/2017 21:43
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512
jorn
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512 |
Men hvorfor skal jeg som grunneier bruke penger og ressurser på det når ikke noe grind er et bedre alternativ. Dobbel wire med strøm. De fleste kommer seg under den nederste tråen om de vil. sånn jeg har skjønt det så står stiene ganske sterkt, og om det er utmark som tidligere ikke har vært inngjerdet skal du nok slite med å forsvare inngjerding uten grind eller annen løsning for å passere dersom det er en sti fra før. Har sett flere saker om bønder som har forsøkt å sperre gamle stier og endt med å måtte fjerne det. Utover det kan det jo være greit å ikke være han bonden som gjør det kjipere å være i skogen.
Redigert av jorn; 01/10/2017 21:43.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2442049
02/10/2017 03:55
|
Registrert: May 2017
Innlegg: 111
Herr Brun
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2017
Innlegg: 111 |
Men hvorfor skal jeg som grunneier bruke penger og ressurser på det når ikke noe grind er et bedre alternativ. Dobbel wire med strøm. De fleste kommer seg under den nederste tråen om de vil. Fordi det er du som tjener penger på gårdsdriften, vel. Og selvfølgelig fordi loven sier det.
Redigert av Herr Brun; 02/10/2017 03:57.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2442058
02/10/2017 06:58
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men hvorfor skal jeg som grunneier bruke penger og ressurser på det når ikke noe grind er et bedre alternativ. Dobbel wire med strøm. De fleste kommer seg under den nederste tråen om de vil. Fordi det faktum at det koster deg tid og penger å følge de plikter du har i følge lovverket, ikke fritar deg fra å følge loven. Hvorfor er dette vanskelig å forstå?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: GeirK]
#2442063
02/10/2017 07:05
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Men hvorfor skal jeg som grunneier bruke penger og ressurser på det når ikke noe grind er et bedre alternativ. Dobbel wire med strøm. De fleste kommer seg under den nederste tråen om de vil. Fordi det faktum at det koster deg tid og penger å følge de plikter du har i følge lovverket, ikke fritar deg fra å følge loven. Hvorfor er dette vanskelig å forstå? Sannsynligvis fordi folk ikke greier å lukke grinda.. Så da tar han et bittelite lovbrudd i stedet.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Kriss]
#2442069
02/10/2017 07:25
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Sannsynligvis fordi folk ikke greier å lukke grinda.. Så da tar han et bittelite lovbrudd i stedet.
Dette har han vært ganske klar på, men nå spør han om hvorfor han skal bruke penger og ressurser for å sikre adgang UTEN fare for at dyra hans forsvinner.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: Go big]
#2442209
02/10/2017 17:06
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549
erlingba
.
|
.
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,549 |
Men hvorfor skal jeg som grunneier bruke penger og ressurser på det når ikke noe grind er et bedre alternativ. Dobbel wire med strøm. De fleste kommer seg under den nederste tråen om de vil. Så du mener at det bør være helt greit for de fleste å krype under strømtråd med fare for å få 10kV i nakken? Tusseladder som deg gir bønder dårlig rykte. De aller fleste setter stor pris på arbeidet bønder gjør og man har mye goodwill som det ikke er nødvendig å ødelegge ved å stenge stier. Man kan få tilskudd for det meste, så jeg er ganske sikker på at om du leter litt finner du et sted det går an å søke om penger til å sette inn porter og tilrettelegge for ferdsel. Eventuelt kan du henvende deg til din lokale turistforening og høre om de kan bidra litt.
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: erling]
#2442220
02/10/2017 17:54
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Nu har jag ingen bra bild av hur ett elstengsel normalt ser ut men jag har aldrig kommit på tanken på att krype under ett. De är väl ofte så pass lave att man eventuellt kan ta ett stort steg över dem?
|
|
|
Re: Har grunneier lov å stenge sti med gjerder?
[Re: fredriks]
#2442247
02/10/2017 19:25
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
knuthaug
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814 |
|
|
|
|
|