Vegetar-prosjekt: tips og ditt og datt?

Kildene til vitamin B12

Den har i allefall bremset opp kraftig siden den moderne sivilisasjonen ikke støtter naturlig utvalg.

Hvis alle mennesker på jorden sluttet å spise kjøtt og ikke tok noen kosttilskudd slik at tilstrekkelig mange med alvorlige mangelsykdommer døde før de fikk reprodusert, er det ikke usannsynlig at evolusjonen kunne dra oss i retning av å bli planteetere.

Åh, du tenker kanskje på kjøtt.
Er vel ikke uvanlig at dyr får fôr som er tilsatt god del ting som:

Minerals and Vitamins
Primary sources: Calcium, Phosphorus, Magnesium, Sodium, Chloride, Potassium, Sulfur, Iron, Zinc, Manganese, Copper, Cobalt, Iodine, Selenium, Vitamin A, D, E and some B-vitamins too. They are essential for the health and productivity of the cows and farmers and nutritionists will make sure all of these nutrients are balanced.

Du er klar over at det ikke er dyrene som er kilden til B12 men bakterier (som i hvertfall før pga. evolusjonære prosesser fantes rikholdig i jorden og grunnvann)?
Hva er så problemet med å hoppe over et steg og ta B12 direkte fra bakterier isf. å la det gå gjennom et eller annet dyr? Eller alternativt bare ta den B12-en som ellers hadde blitt fôret til dyrene?

Så det å ikke spise kjøtt (eller kosttilskudd) fører til alvorlige mangelsykdommer og tidlig død?

Veganere står i fare for å få for lite vitamin A, D og B12, samt mineralene jern, jod og selen. Alle disse kan gi mer eller mindre alvorlige mangelsykdommer.

På en annen side har folk som spiser veganmat lavere risiko for å få visse krefftyper.

Edit: ser at det var snakk om å bare kutte ut kjøtt, ja. Da er jo fortsatt meieriprodukter med. Disse inneholder vitaminene og mineralene som veganere får for lite av.

Veganere ja. Jeg lurte på dette med å ikke spise kjøtt.

Jeg fikk inntrykk av at de siste postene dreide som om veganisme, etter KlabbOgBabbs post.

Og - ikke minst - å forstå hvorfor veganere/ vegetarianere nødvendigvis vektlegger at maten de lager utseendemessig skal ligne mest mulig på "vanlig kost".
som f.eks her

Akkurat det er komplett uforståelig for meg - annet enn ev. for å indoktrinere barn.

Veganisme er jo litt ekstremt, men hvis alle hadde vært lakto-vegetarianere lurer jeg jo på hva vi skulle gjort med de storfedyrene og hønsefuglene som ikke produserer melk og egg. Sånn sett mer logisk med veganisme. En del vegetarianere kan basere seg i overkant mye på melk- og eggprodukter også. Rent praktisk må man jo som veganer tilberede mye mat selv og hjemme, hvis man reiser mye og får mye mat og menyer "bestemt av andre", så blir det neppe særlig fullverdig kosthold.

Veldig mye lettere å være veganer og spise ute nå om dagen (også i Norge) enn det var for 10 år siden. Hilsen en lifer

Nja, hvis alle mennesker på jorden sluttet å spise kjøtt og ikke tar noen kosttilskudd så er det godt mulig at i løpet av kort tid (i evolusjonært lys) de som har en tilstrekkelig fungerende enterohepatisk syklus for bla. B12 vil dra menneskeheten tilbake til der den har vært for 'kort tid' siden. Nemlig en ekstrem tilpasningsdyktig art som klarer å overleve under ekstreme og ekstremt varierende forhold.

punkt 5.2:
https://www.legemiddelsok.no/_layouts/15/Preparatomtaler/Spc/0000-02961.pdf

Hvis man ikke har et tilstrekkelig inntak av fisk, meieri- eller eggprodukter, ja. Noe jeg tror er tilfellet med mange mennesker i dag.

Premisset om at vi er tilpassa ein spesiell type diett, trur eg er feil. Det er mange måtar å setja saman eit fullverdig kosthald.

Det var med utgangspunkt påstanden "Hvis alle mennesker på jorden sluttet å spise kjøtt og ikke tok noen kosttilskudd..." jeg stilte det spørsmålet. Jeg så ikke at det stod noe om hverken egg eller meieriprodukter, men det var kanskje inkludert i "kjøtt".

Ja - jeg er klar over dette. Hvordan går du konklret frem for å få i deg B12 fra bakterier.

Ja - men å være veganer uten kunstig tilskudd av B12 er ikke en av dem.

På sammen måtte som disse dyrene som før ikke trengte å få kosttilskudd med B12?

Som konkret er å ...?

Å spise planter fra områder som er 'infisert' av mikroorganismer som produserer B12. Dessverre for de fleste dyrene som du bruker som kilde for B12 så får ikke de spise nok av dette heller og derfor må de få tilskudd av bla. B12 (som nevnt litt lenger opp) for å tilfredstille dine behov. (Her er det nok viktig å poengtere at det egentlig ikke gjelder plantene men heller de delene som er utsatt for kontaminering med jord.)
Kan du nå svare på det andre spørsmålet?

Hvilke planter foreslår du at en veganer spiser og hvor får en tak i disse?

Hvilket spørsmål er det jeg ikke har svart på?

Det er hipp som happ hva man spiser av planter bare de er 'infisert'.
Men husker jeg riktig så er Lupine en av de type plantene som er en litt mer naturlig kandidat.


Det andre spørsmålet, "Eller alternativt bare ta den B12-en som ellers hadde blitt fôret til dyrene?" skal jeg utdyppe litt.

OK. Andre del av spørsmålet mitt står fremdeles ubesvart - hvor eller hvordan får en tak i disse?

Hugs at GeirK har førsteretten til å få svar på spørsmåla sine.

Er dette noe du har lest et sted eller dikter du det opp inni hodet ditt?

Det er ikke det som skjer, men det har seg nå en gang slik at dersom jeg skal svare på et spørsmål, må jeg forstå premissene sprøsmålet. Og for å forstå disse, må JEG stille spørsmål.

Jeg kan ikke svare på "Hvorfor kan man ikke alternativt bare ta den B12-en som ellers hadde blitt fôret til dyrene?" hvis jeg ikke forstår HVORDAN dette gjøres.

Det er ren logikk og har ingen ting med noens "rett" å gjøre.

Det er alt besvart. Litt lenger opp.
Ellers kan du jo få i deg B12 som fofedrene dine ved å drikke vann fra dammen i 'hagen'.

Kan du svare mitt spørsmål?

Nei - du har ikke forklart hvor eller hvordan man får tak i planter som er infisert på rette måten. Du må foklare hva konkret en veganer gjør for å sikre seg tilstrekkelige mengder av disse plantene.

Først når jeg har forstått dette, kan jeg svare ja eller nei på om det er et alternativ til kosttilskudd.

Det gjelder jo ikke plantene og det gjelder heller ikke om du eventuelt synes om det er et alternativ. Det gjelder hva som var kilden til B12 til dine forfedre og dagens fe (og gårsdagens for såvidt).

Jeg regner med at hovedkilden til B12 for mine forfedre var kjøtt, fisk og meieriprodukter.

Veganisme er etter hva jeg forstår en relativt nymotens greie.

Jeg tror primater har hatt veganlignende dietter mye lenger enn dietter som inneholder kjøtt. Muligens de først begynte med egg og insekter.

Sånn sett tror jeg ikke det er "nymotens greie". Nymoten i det må være å ha muligheten til å velge bort hovedkilden til en del viktige næringsstoffer, blant annet fordi det finnes erstatninger i form av kosttilskudd.