Proffsesongen 2017
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2422851
25/07/2017 08:07
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Jeg tror det hadde blitt morsommere dersom Touren alltid hadde en brosteinsetappe i tillegg til etapper der det er mulighet for at sidevind kan blåse i stykker feltet. Ellers hadde det vært moro med en "klassikeretappe" med masse korte bratte bakker. Da hadde det blitt action. Det den kunne hatt mindre av er flate spurtetapper og fjelletapper med lange "slake"/jamne stigninger der lagene (Sky) kan sitte og kontrollere.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: traktoregg]
#2422854
25/07/2017 08:15
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Jeg tror det hadde blitt morsommere dersom Touren alltid hadde en brosteinsetappe i tillegg til etapper der det er mulighet for at sidevind kan blåse i stykker feltet. Ellers hadde det vært moro med en "klassikeretappe" med masse korte bratte bakker. Da hadde det blitt action. Det den kunne hatt mindre av er flate spurtetapper og fjelletapper med lange "slake"/jamne stigninger der lagene (Sky) kan sitte og kontrollere. +1 (men i såfall stakkars Porte, enda mer som kan gå galt for han)
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2422855
25/07/2017 08:16
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hele greia her er penger. De kunne like gjerne hatt tre ganger så mye Epo som de andre, det hadde hatt akkurat samme effekt. Jeg er for færre ryttere på lagene men når man ser hvordan Sky kan dominere verdens største sykkelritt i tre uker med Geraint Thomas ute i praksis hele rittet så kan man spørre seg om det kanskje bare gjør det enda vanskeligere for de andre. Det er andre lag som har penger også. Det at de har andre mål for sesongene enn Sky betyr bare at de velger annerledes...
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2422880
25/07/2017 09:14
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
De kunne droppet totaltid og kjørt sammenlagtvinneren av summen av klatrepoeng og spurtpoeng. De måtte jo da selvsagt ha gjort om en del på poengsystemene slik at grønne og rødhvite poeng vekter likt i sammendraget. En riktig balanse mellom spurt- og fjell-etapper blir jo da også viktig.
Sikkert mulig å gi poeng for flere ting til denne, som f. eks. poeng for mest aktive rytter.
Det ville snudd ganske opp/ned på tredagers-rittene, tror jeg.
PS! Jeg har ikke lagt ned veldig mye tankevirksomhet i om dette vil gi en rettferdig vinner eller om det i det hele tatt er gjennomførbart.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Raskall]
#2422888
25/07/2017 10:27
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 417
Sixtus
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 417 |
De kunne droppet totaltid og kjørt sammenlagtvinneren av summen av klatrepoeng og spurtpoeng. De måtte jo da selvsagt ha gjort om en del på poengsystemene slik at grønne og rødhvite poeng vekter likt i sammendraget. En riktig balanse mellom spurt- og fjell-etapper blir jo da også viktig.
Sikkert mulig å gi poeng for flere ting til denne, som f. eks. poeng for mest aktive rytter.
Det ville snudd ganske opp/ned på tredagers-rittene, tror jeg.
PS! Jeg har ikke lagt ned veldig mye tankevirksomhet i om dette vil gi en rettferdig vinner eller om det i det hele tatt er gjennomførbart. Hehehe. Dette har man jo for eksempel i Vuelta a España, og kalles kombinasjonstrøya. Denne konkurransen er vel faktisk enda mindre interessant enn poeng- og klatrekonkurransen. Det er jo kun sammendraget som betyr noe.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: sveinaa]
#2422890
25/07/2017 10:33
|
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 417
Sixtus
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 417 |
Det aller beste med Tdf 2017 var faktisk å følge podcasten Stages Åh ja. Føles som forbudt moro. Ikke at podcasten er så fryktelig bra, men det er noe med det at Lance Armstrong faktisk fremstår som en kul type som gjør det umulig å la være å høre på ham.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2422911
25/07/2017 11:39
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Tror nok ikke det er pengene som gjør SKY så mye bedre. Det er andre lag som også har nok av penger.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: anonym]
#2422921
25/07/2017 12:55
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Som f.eks.?
Hvis et lag har nok penger, hvorfor setter de ikke sammen et lag på samme måte som Sky?
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Sixtus]
#2422922
25/07/2017 12:56
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Det aller beste med Tdf 2017 var faktisk å følge podcasten Stages Åh ja. Føles som forbudt moro. Ikke at podcasten er så fryktelig bra, men det er noe med det at Lance Armstrong faktisk fremstår som en kul type som gjør det umulig å la være å høre på ham. Neida. Ikke forbudt moro. Artig med et annet fokus enn alt det andre.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Øyvind V]
#2422924
25/07/2017 13:03
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Som f.eks.?
Hvis et lag har nok penger, hvorfor setter de ikke sammen et lag på samme måte som Sky? Det handler nok like mye om hva lagene satser på. Har man feks et dyrt klassikerlag så går det noen kroner der og. Pluss at mange "stjerner" ikke klarer å være hjelperyttere. Noe av det Sky har fått til er jo at lagets mål er viktigere enn alt annet. Andre lag ligger langt etter når det gjelder det...
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Øyvind V]
#2422928
25/07/2017 13:12
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Som f.eks.?
Hvis et lag har nok penger, hvorfor setter de ikke sammen et lag på samme måte som Sky? Tja, noen synes det er artigere å han en fyr som Peter Sagan på laget som vinner etapper hele sesongen, evt Kittel, Cav, Eddy og et knippe andre sterke klassiker ryttere. Sky er vel det laget som i sterkest grad legger all fokus på TdF. Resten av sesongen bruker de til å forberede TdF og la de nest største stjernene få skinne litt de også (jaddda litt satt på spissen)
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Øyvind V]
#2422958
25/07/2017 15:14
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Som f.eks.?
Hvis et lag har nok penger, hvorfor setter de ikke sammen et lag på samme måte som Sky? f.eks. UAE og Bahrain Merida.
Redigert av anonym; 25/07/2017 15:15.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: anonym]
#2423400
27/07/2017 15:52
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Tror nok ikke det er pengene som gjør SKY så mye bedre. Det er andre lag som også har nok av penger. Med unntak av BMC så er det vel ingen som er i nærheten av budsjettet til Sky. Men BMC har fullstendig hjernedødt management så de bare kaster bort pengene.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2423404
27/07/2017 16:30
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Tror nok ikke det er pengene som gjør SKY så mye bedre. Det er andre lag som også har nok av penger. Med unntak av BMC så er det vel ingen som er i nærheten av budsjettet til Sky. Men BMC har fullstendig hjernedødt management så de bare kaster bort pengene. UAE får vel det mest romslige budsjettet til neste år.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2423426
27/07/2017 18:09
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Howard
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726 |
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Howard]
#2423438
27/07/2017 19:22
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738 |
Stein Ørn er vel litt for mye part i saken til at hans mening skal veie særlig tungt...
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Howard]
#2423457
27/07/2017 20:18
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861
ket16
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 861 |
Hvis det hadde vært delt kapteinsansvar i Richmond hadde Edvald høyst sannsynlig sittet igjen med medalje. Så noe entydig svar på dette finnes vel ikke, spesielt når profilen på løypa er kupert.
Ketil
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2423468
27/07/2017 20:34
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Hadde ikke fått med meg at det er UAE Kristoff skal gå til, men skjønner at Katusha er ferdige med han etter årets sesong. Da tar han vel med seg Mørkøv og Bystrøm også, regner jeg med. Blir jo nesten et skandinavisk lag World Tour-lag hvis vi regner med Stakan i tillegg!
Blir spennende å se om de også bevarer Modolo og Swift når Kristoff ankommer, ev. hvordan de fordeler rollene i klassikerne og spurtopptrekket.
Må/bør de forresten lære seg italiensk i UAE?
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: ket16]
#2423546
28/07/2017 09:39
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491 |
Hvis det hadde vært delt kapteinsansvar i Richmond hadde Edvald høyst sannsynlig sittet igjen med medalje. Hadde Edvald hatt bedre kognitivt funksjonsnivå, hadde han høyst sannsynlig sittet igjen med medalje.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Howard]
#2423724
29/07/2017 10:37
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Jeg er akkurat like enig med Ørn her som jeg var uenig med han ved de to foregående VM hvor han pushet på for en kaptein. Rart det ikke går an å ha litt mere selvinnsikt. En kapteins-debatten i norge er like dum som den evige debatten rundt hjelperyttere og opptrekkstog for middelmådige norske spurtere. Vi har aldri hatt noen Cavendish og vi har heller aldri hatt noe lag som kan kontrollere et VM så da må vi spille på de kortene vi har. Og vi har to veldig gode.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2423773
29/07/2017 14:59
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 1,088
Magnoos
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 1,088 |
Vi har Kristoffer Halvorsen og U23-gutta da. De er jo ikke proffer, men det er i alle fall håp for fremtida.
Specialized Phenom 155 mm kjøpes
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: skubisan]
#2423818
29/07/2017 18:40
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
En kapteins-debatten i norge er like dum som den evige debatten rundt hjelperyttere og opptrekkstog for middelmådige norske spurtere. Vi har aldri hatt noen Cavendish og vi har heller aldri hatt noe lag som kan kontrollere et VM så da må vi spille på de kortene vi har. Og vi har to veldig gode.
Har virkelig Kristoff sjans til å henge med Sagan, GVA, Matthews+++ opp Salmon Hill når det trøkkes til? EBH har i det minste vist at han kan henge med på gode dager. Hvis Kristoff skal kunne kjøre seg opp igjen de siste km, trenger han en dønn lojal hjelperytter med kjørestyrke slik Paolini var. I beste fall bør han få frihet til å gå etter hvis det går sterke folk i brudd et par mil før mål.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: stosu]
#2423833
29/07/2017 19:47
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Om han klarer å henge med i bakken er det ingen som vet før finalen er i gang. Men hvis han ikke får lov å prøve eller må bruke krefter på unødvendige oppgaver så får vi aldri vite det. Edvald må uansett konsentrere seg om å følge de andre favorittene inntil han eventuelt prøver på noe selv. Og det er andre som kan skjerme han for vind og hente flasker i starten av løpet. Alex bør få en fri rolle inntil han eventuelt kjenner at han ikke har beina og eventuelt kan gjøre en jobb før han slipper. Hvis begge henger med over bakken siste gang så bør kanskje en av de støte men jeg ser heller ingen ting i veien for at begge spurter. Hvis de begynner å rote med et opptrekk så drar de sannsynligvis bare opp spurten for Sagan.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: stosu]
#2423860
30/07/2017 00:44
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 597
Neko
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 597 |
Har virkelig Kristoff sjans til å henge med Sagan, GVA, Matthews+++ opp Salmon Hill når det trøkkes til? EBH har i det minste vist at han kan henge med på gode dager. Hvis Kristoff skal kunne kjøre seg opp igjen de siste km, trenger han en dønn lojal hjelperytter med kjørestyrke slik Paolini var. I beste fall bør han få frihet til å gå etter hvis det går sterke folk i brudd et par mil før mål.
Kristoff har ikke sjans til å henge med den gjengen hvis de støter opp siste bakken, men kan på en god dag være nært nok til at det kan samle seg igjen på utforkjøringen og flatene før mål. Ser for meg et Milan-Sanremo-aktig scenario hvor en mindre gruppe får luke over siste bakke, mens et lite felt jager dem inn mot mål. Tror ikke bakken er bratt nok til at det blir kjempestore avstander, dessuten er det relativt langt fra toppen til mål. Synes løypen på hver sin måte passer bra til både Kristoff og Edvald på en god dag, og synes sidestilte kapteiner er det beste løsningen.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2423898
30/07/2017 10:14
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 76
Brotherman
Medlem
|
Medlem
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 76 |
Edvald spurter bedre enn Kristoff for øyeblikket, og han henger definitivt bedre med i bakker. Kristoff kan ta en tur til Mallorca og tenke på neste sesong.
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: Gråstein]
#2423976
30/07/2017 18:51
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: anonym]
#2423977
30/07/2017 19:02
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Kittel trengte ikke opptrekkere 
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Proffsesongen 2017
[Re: stosu]
#2424000
30/07/2017 20:38
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
anonym
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163 |
Kittel trengte ikke opptrekkere Og Gilbert trengte ikke spurte for å vinne.
|
|
|
|
|