Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l.

Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. #2410914 31/05/2017 13:21
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296

Jeg vil tro svaret her kanskje er gitt, men greit å spørre på forumet hvor det er mange med mye mer peiling på arbeidsrett.

Hvis man har vært ansatt i samme firma i veldig mange år, men i løpet av disse årene har firmaet byttet eiere flere ganger. Først et oppkjøp fra et ventureselskap, deretter oppkjøp fra en større aktør i vår bransje, og deretter fusjonerte denne aktøren med en konkurrent.

Har man da ansiennitet fra første dag i det opprinnelige firmaet, eller fra det siste oppkjøpet eller til sist fra fusjonen?


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2410921 31/05/2017 13:41
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Litt uklart hva som har skjedd. Har du hatt samme arbeidsgiver hele tiden, men selskapet har byttet eiere? Du jobber i et selskap og det er aksjene i dette selskapet som har byttet eier?

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2410924 31/05/2017 13:47
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 69
H
Hårball Offline
Medlem
Offline
Medlem
H
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 69
Er du under samme kontrakt som da du startet eller har du skrevet ny kontrakt ved hvert oppkjøp?

Så lenge du er under orginalkontrakten så er du jo i det samme arbeidsforholdet hele veien, ergo har du med deg ansienniteten.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2410929 31/05/2017 13:59
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Furu Offline
/Stig
Offline
/Stig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Ofte tenker man ansiennitet ved eventuelle oppsigelser, men selv da er det ikke sikkert det har noen stor betydning. Jeg synes derfor det er greit å vite hvorfor man spør. Hvorfor spør du? Er du i fare for å bli sagt opp? Skal du si opp noen? Eller er det helt andre årsaker?

Men her er litt du kan se på:

Her er litt om masseoppsigelser og hvilke krav som stilles.
https://lovdata.no/lov/2005-06-17-62/§15-2
Det er opptil arbeidsgiver (eller eventuell tariffavtale) i hvilken grad ansiennitet skal ha betydning.

Her litt om hva som gjelder ved fisjon/fusjon (virksomhetsoverdragelser).
https://lovdata.no/lov/2005-06-17-62/§16-2

At det "tilfeldigvis" er nye eiere skal ikke ha noe å si for ansettelsesforholdet, sånn umiddelbart. Men at det vil endres etterhvert er jo mulig.


Stig

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2411004 31/05/2017 20:10
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Ja, det er en nedbemanning. Vi er et par stykker som har vært 100% utleid konsulent i rundt 10-12 år, men arbeidsgiver og firmaet vi er utleid hos har ikke fornyet avtalen. Selv har jeg vært i firmaet i 18 år, men det er 13 år siden det siste oppkjøpet.

Når jeg leser det Hårball skriver så demrer det for meg at jeg nok fikk en ny kontrakt ved det seneste oppkjøpet. Fikk bare beskjeden i dag, så ikke fått sett gjennom arkivet ennå.

Grunnen til at jeg spør er for om mulig å ha noe å dra frem hvis det blir noen sluttpakke, og den eventuelt er trinnvis etter ansiennitet.

Takk til Furu for linker til lovdata, skal lese meg litt opp.


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414317 13/06/2017 10:32
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Et spørsmål til her.

Har nå fått et tilbud om fratredelse i forbindelse med overtallighetssituasjon. Altså at dokumentet sier at både arbeidsgiver og jeg har kommet til enighet om å avslutte arbeidsforholdet.
I den forbindelse betaler de lønn i 3 måneder ekstra, etter at jeg har sluttet i jobben, men de ekstra lønningene avsluttes hvis jeg trer inn i ny stilling innen utløpet av de 3 månedene.
Er dette vanlig? Tidligere har man hørt om folk som har fått sluttpakke, og deretter funnet seg ny jobb ganske raskt og dermed fått dobbel lønn i en periode. Er dette en levning fra gullalderen i norsk økonomi og bare noe man kan drømme om nå?

Det jeg blir tilbudt er jo lønn mens jeg driver med jobbsøking, som er hyggelig det altså. Har snakket med kona, og hun mente derimot dette var en dårlig deal.
Hva burde man kreve, ekstra lønn istedet som en engangssum og så ferdig med det?


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414320 13/06/2017 10:40
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
Står litt her:
http://www.juridiskabc.no/arbeidsrett/sluttpakke/

Ville ikkje akseptert opphør av utbetaling dersom eg hadde funne meg ny jobb i ein slik situasjon. Engangsutbetaling ved opphør av arbeidsavtale ville eg hatt..

Redigert av TrondAM; 13/06/2017 10:50.
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414325 13/06/2017 10:47
Registrert: May 2017
Innlegg: 111
H
Herr Brun Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: May 2017
Innlegg: 111
Det er en ganske dårlig deal. Er du fagorganisert?

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414327 13/06/2017 10:51
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Sitat: parob

I den forbindelse betaler de lønn i 3 måneder ekstra, etter at jeg har sluttet i jobben, men de ekstra lønningene avsluttes hvis jeg trer inn i ny stilling innen utløpet av de 3 månedene.
Er dette vanlig? Tidligere har man hørt om folk som har fått sluttpakke, og deretter funnet seg ny jobb ganske raskt og dermed fått dobbel lønn i en periode. Er dette en levning fra gullalderen i norsk økonomi og bare noe man kan drømme om nå?


Jeg vet ikke hva som er vanlig, men min samboer jobber i et norsk selskap hvor det er (nok en) runde med nedbemanninger. Avhengig av ansiennitet tilbys det sluttpakker på inntil 12 månedslønner, uten avkorting dersom man får ny jobb. Så det er jo gullkantet for de som lett kan finne seg noe annet - en ekstra årslønn rett i lomma.
Det du tilbys er ikke allverden, så den avkortingen virker nesten litt smålig.
På den annen side er det nok dessverre alltid slik at det er det første sluttpakketilbudet alltid er det beste. Tilbudene blir ikke bedre etter hvert.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414328 13/06/2017 10:52
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Furu Offline
/Stig
Offline
/Stig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
De er jo allerede villige til å betale deg etterlønn, men prøver bare å spare litt/være vanskelige/være smarte.
Be om etterlønn uten slike betingelser.

Vurder også om du skal be om å slippe arbeidsplikt i oppsigelsestiden.

Foreslå at avtalen skal være konfidensiell, så er den litt lettere å svelge for arbeidsgiver med tanke på andre ansatte. Høres ut som disse kan ha sansen for sånt.

Husk at du har vært der i 18 år. Dette er småtteri opp i mot det du har bidratt med i denne tiden.


Stig

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414339 13/06/2017 11:19
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Begge deler er vanlig, men aldri hørt om så kort som 3 måneder med avkorting hvis man får ny jobb. Mer av typen 12 måneder, men avkortning etter 6 måneder hvis man har fått ny jobb o.l.
Når du har vært ansatt i 18 år er 3 måneder vanvittig lite, 18 måneder ville vært mer saklig.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414364 13/06/2017 12:11
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
T
tparsli Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
Man beholder normalt ansiennitet ved virksomhetsoverdragelse, så ved ev. sluttpakker bør nok argumentere for at du har 18 års ansiennitet.

Og ved nedbemanning pleier ansiennitet å være en viktig faktor i beregningen av sluttpakke.

Jeg ville nok snakket med en advokat.


Thomas
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414523 14/06/2017 02:37
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 160
R
RunM Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
R
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 160
Jeg forhandlet til meg 12mnd. etterlønn i omtrent samme situasjon med 8 års ansiennitet. Uten avkorting ved ny jobb.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414549 14/06/2017 06:40
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
Jeg har ikke erfaring personlig, men flere runder hos forrige arbeidsgiver samt innblanding av arbeidstagerord.

Arbeidsgiver starter alltid lavt, lavere enn de kanskje tilogmed har lov til. Dette i håp om at noen bare stikker. Type den avtalen de har tilbudt deg, pluss klausul om å ikke jobbe hos konkurrent eller partner.

Tidligere kollega starta der, endte med 8mnd i tillegg til 3mnd oppsigelsestid. Full lønn uansett om han fikk ny jobb, og kunne gå på dagen.

Året etter, annen kollega, startet med 1mnd utover de tre "vanlige" per år man var ansatt. Han hadde jobbet i 7-8 år, men fikk forhandlet til 12mnd utover de 3 vanlige.

NITO/Tekna bisto mange ansatte der for å få fornuftige avtaler.
Blant annet det å unngå negativ presse sto høyt i disse tilfellene.
Håp om å beholde jobb var bare å glemme selv om en oppsigelse direkte ikke var mulig/lovlig.
Frivillig avskje, at man tar et tilbud, skal være "lønnsomt" begge veier da begge gir avkall på noe og tjener noe.


--------------------
Happy Trails!
Jørgen
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414563 14/06/2017 07:14
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
E
eirikbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
Smålig løsning.
Ved tilbud av sluttpakke burde du få kunne gå på dagen og få lønn i oppsigelsestiden. Deretter burde du få en sluttpakke på X måneder. Du har jobbet i 18 år der? Vet ikke hvor gammel du er, men er du blant den eldre garde burde antall måneder være generøs siden det kan ta noe tid å få ny jobb. 18 år burde uansett gi en romslig ordning. Mine tanker går mot 3 måneders oppsigelse + 6 måneder sluttpakke. Minst. Og sluttpakken bør på ingen måte avkortes for så korte perioder.
Ved sluttpakke på en lengre periode, kan det kanskje være rimelig med en avkortning, men ikke før etter 6 måneder.

Hos oss får man gå på dagen, så 3 måneders lønn i oppsigelsestiden + en sluttpakke basert på ansiennitet. Tror de regner 1 måned per ansatt år. Ingen avkortning av pakken, med mindre man får ny jobb innad i konsernet.
Synes du har fått en dårlig deal.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: RazeFaze] #2414655 14/06/2017 11:07
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Sitat: RazeFaze

Arbeidsgiver starter alltid lavt, lavere enn de kanskje tilogmed har lov til.

Det skal godt gjøres, ettersom man etter loven er forpliktet til å tilby null, niks og nada i sluttpakker.
Det er fullt lovlig å si opp folk uten noen form for sluttpakker, og det er nok fortsatt det som er det vanligste vil jeg tro.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: Tex] #2414659 14/06/2017 11:10
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Vel, de betaler jo ikke engang lønn i det som egentlig er oppsigelsesperioden hvis han får ny jobb.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2414676 14/06/2017 11:32
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Du har ikke krav på lønn i oppsigelseperioden hvis du ikke arbeider.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: Tex] #2414679 14/06/2017 11:34
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Nei, men de fleste ville jo da arbeidet framfor å henge hjemme. At arbeidsgiver ikke har nok arbeidsoppgaver og like gjerne ser at arbeidstager forsvinner (og sparer penger på kontorplass/utstyr), er arbeidsgivers "problem".
Så det er ganske drøyt av arbeidsgiver å prøve å slippe unna med utgifter innenfor disse tre månedene.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2415992 20/06/2017 05:39
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Vi ble enige om å kutte ut punktet angående avkorting, så da er den saken ute av verden. Da er det bare å se fremover...
Har vært strålende fornøyd med arbeidsplassen i 18 år, men 'all good things come to an end'.

eirikbk; jeg er 44 år. Vet ikke om det kvalifiserer til å være blant 'den eldre garde' som du nevnte. Føler meg fremdeles ganske ung ;-)


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2415999 20/06/2017 06:43
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Furu Offline
/Stig
Offline
/Stig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,466
Lykke til videre!


Stig

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2416005 20/06/2017 07:10
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
44 år sier du, midt i blinken i mange bransjer men er du undertøysmodell og litt tynn i luggen er du nok over toppen :-) De to siste jeg har ansatt hos meg er 1970 og 1971 modeller (ikke undertøysmodeller). En leder og en spesialist, begge med lang, variert og meget god bakgrunn.

Størrelse på sluttpakker og praksis mht trygghet i arbeidsforholdet er jo også veldig bransjeavhengig...

Lykke til ! ! ! ! !


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2417099 24/06/2017 23:03
Registrert: May 2016
Innlegg: 433
E
eryx Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: May 2016
Innlegg: 433
Synes det høres smålig ut.

Eneste sluttpakken jeg har detaljert kunnskap om var 24 mnd med "no strings attached" ifht hva man bedrev i den perioden.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2417108 25/06/2017 06:54
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
I
Initium Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
I
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Sitat: parob
eirikbk; jeg er 44 år. Vet ikke om det kvalifiserer til å være blant 'den eldre garde' som du nevnte. Føler meg fremdeles ganske ung ;-)


Vi snakkes om 6mnd. Ps - jeg er også 44 år. Må legge til at det er deilig å se yngre folk jobbe 15 timer dagen for å oppnå det jeg klarer på 8 (noen grå hår avferdiget av erfaring er ikke BARE dumt ) samt imponere sjefen ( som jeg ikke gidder lengre, da ambisjonene mine ligger i å ha et liv, ikke jobbe meg ihel )

Jeg liker både å jobbe og stå på, men når man er 44 år, har man som regel innsett at livet må bestå av litt andre ting også. Familie, venner, barn, hjem, hobbyer osv er mitt liv, jobben er et sted jeg skaffer penger for å holde på med alt dette. Å ha en helt OK jobb med helt OK lønn er viktig for å realisere resten av livet mitt, og det er bra nok for meg. Jeg trenger ikke ha tittelen " sjef " på kortet for å føle meg vellykket, og det er egentlig veldig deilig

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2432783 25/08/2017 12:05
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Et lite tilleggsspørsmål angående sluttpakke og skatt.

Gitt at man får ny jobb straks man er ferdig i den gamle, og går da med dobbel lønn i den perioden sluttpakken varer. Hvordan blir det da med skatt? Jeg er klar over at det trekkes ordinær skatt av sluttpakken også, men blir det ikke noe krøll med skattekortet og beløpet den har beregnet skatt på ut ifra årslønn?

Må jeg derfor sette av pengene til å betale baksmell i 2018?


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2432801 25/08/2017 12:45
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Sitat: parob
Et lite tilleggsspørsmål angående sluttpakke og skatt.

Gitt at man får ny jobb straks man er ferdig i den gamle, og går da med dobbel lønn i den perioden sluttpakken varer. Hvordan blir det da med skatt? Jeg er klar over at det trekkes ordinær skatt av sluttpakken også, men blir det ikke noe krøll med skattekortet og beløpet den har beregnet skatt på ut ifra årslønn?

Må jeg derfor sette av pengene til å betale baksmell i 2018?


Det kan fort bli noe krøll her. Skatteprosenten din er beregnet utifra at du skal tjene kr x og du har fradrag for kr y. Dette gir deg en tabell. Tabellen er progresiv slik at den trekker deg mer i skatt når du tjener mer. Hvis du har lønn fra to arbeidsgivere, så vill ikke tabellen fange opp dette. Har du utbetalt 10.000 kroner hhv ny og gammel arbeidsgiver, så blir du trukket skattetrekket for 10.000 2 ganger og ikke det trekket du skal ha for 20.000.

Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: Dexter] #2432803 25/08/2017 12:49
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Dexter
Sitat: parob
Et lite tilleggsspørsmål angående sluttpakke og skatt.

Gitt at man får ny jobb straks man er ferdig i den gamle, og går da med dobbel lønn i den perioden sluttpakken varer. Hvordan blir det da med skatt? Jeg er klar over at det trekkes ordinær skatt av sluttpakken også, men blir det ikke noe krøll med skattekortet og beløpet den har beregnet skatt på ut ifra årslønn?

Må jeg derfor sette av pengene til å betale baksmell i 2018?


Det kan fort bli noe krøll her. Skatteprosenten din er beregnet utifra at du skal tjene kr x og du har fradrag for kr y. Dette gir deg en tabell. Tabellen er progresiv slik at den trekker deg mer i skatt når du tjener mer. Hvis du har lønn fra to arbeidsgivere, så vill ikke tabellen fange opp dette. Har du utbetalt 10.000 kroner hhv ny og gammel arbeidsgiver, så blir du trukket skattetrekket for 10.000 2 ganger og ikke det trekket du skal ha for 20.000.

Man kan instruere den ene til å trekke %sats isteden, evt. be dem beregne og bestille nytt skattekort som stemmer.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2432823 25/08/2017 15:19
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
E
eOpseth Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
Sett av penger til baksmell, dette kan beregnes. Å låne penger til staten "rentefritt" er det ingen god grunn til.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Ansiennitet ved oppkjøp/fusjon o.l. [Re: parob] #2433357 28/08/2017 08:33
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
E
eirikbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
Oppdater skattekortet ditt. Går fort.
Blir nok litt høyere skattetrekk ut året.


Moderator  support