Tacx Flux eller Elite Turbo Muin Smart B+

Trenger ny rulle, men sliter med å velge den rette. Neo frister, men er for dyr. Flux ser bra ut, men det virker som den bråker mye. Hva med Elite? Bråker den mer/mindre enn Flux? Svaret står kanskje i "Neo nesten lydløs"-tråden, men den var i overkant lang...

Sammenligningsgrunnlaget er en Tacx Fortius, som var innafor støymessig med 26" hjul, men som høres ut som et jetfly med 28".

Hvis du vil ha motstand styrt av treinerroad eller zwift så gå for flux. Den bråker kanskje litt mer enn turbo munin, men tror ikke den er ille på støy. Elite turbo munin har jeg selv, og den er nesten lydløs. Hører mest fra drivverket på sykkelen. Men den har bare progressiv motstand, ikke mulighet for styring, og upresis watt måling. Jeg bruker Stages sammen med rulla, da funker alt bra

Hoaas her inne har bytta frå Muin til Flux. Viss du gjer eit forumsøk på "flux" og "Hoaas", så vil du finne nokre innlegg som kan vera nyttige. Eksempel: https://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads....rue#Post2376715

Ingen av de bråker, det eneste du hører er drivlinja på sykkelen. Ved normal sykling, altså ikke spurt eller høy fart "ned en bakke" så er det omtrent lydløst. Det er dog noen forskjeller.
Muin skvulper litt på rolig sykling, der er Flux helt lydløs. Ved spurt og høy fart er det noe lyd fra Flux, men det er mer en lav rumling enn bråk og støy, mens det bare suser fra Muin.
Jeg har rulla i 2.etg, ved siden av soverommene til barna og over kjøkkenet. Den eneste gangen kjerringa hører noe er når jeg skal spurte absolutt alt jeg har. Kunne også droppe headset etter jeg bytta til flux, musikken kan jeg spille så lavt over høyttalere at ungene ikke våkner av det, selv om jeg sykler på rulla.

Jeg kan garantere at begge to er fullstendig lydløse sammenlignet med Fortius og andre "stille" ruller med bakhjulet på.

Muin er svært enkel i bruk og funker ALLTID! Det er jo kun væskestyrt motstand, så lite/ingenting som kan gå galt. Eneste minus er at den ikke er kontrollerbar og motstanden er svært progressiv. Kassett med korte steg anbefales, 11-23 eller 11-25.
Nå er det ikke mye styr med Flux heller, og jeg har ikke hatt noen problemer så langt. Kobler seg automatisk opp, bruker wattkrank til å styre rulla i både TR og SIM-mode i Zwift. Flux er litt mer fleksibel, og det er veldig fint å kjøre intervallene i SIM-mode i motsetning til ERG eller helt flate intervaller på dum rulle. Man må tråkke watten, gire etter terreng osv, som ute. Større variasjon, lettere mentalt å gjennomføre.

Alt i alt er jeg godt fornøyd med byttet fra Muin til Flux.

Og har du ikke wattmåler er Flux et selvsagt valg, Muin er fullstendig på bærtur wattmessig.

Takk for gode innspill.

Har wattmåler, så watten fra rulla er egentlig ikke så farlig. Var ganske bestemt på Muin først, men er usikker på om jeg kommer til å trives med hvordan watten justeres på den.

Har målt støyen fra Fortius til ca. 70 db når jeg tråkker jevnt uten at det går veldig hardt for seg. Tror det øker veldig når jeg virkelig trør til, så jeg tror både kona og kidsa setter pris på noe litt mer stillegående.

Hvis jeg lager øktene i TP, vil det være forskjell på Muin og Flux mtp hvordan de øktene kan kjøres? Er det noe med at Flux styrer intensiteten etter det jeg har lagt inn i TP?

Om du bruker TR kan økta du lager i TP enkelt eksporteres dit. Der kan du med Flux velge om du vil kjøre den i ERG, hvor rulla styrer motstanden og du kan kjøre optimal kadens, høy kadens, styrketråkk osv osv, eller som dum rulle så du må bruke girene for å justere watten.
Med Muin er det kun dum rulle og justering med girene som gjelder.

Ja det er som regel ved høy fart/watt at de fleste ruller bråker mye. Jeg kjører mye intervaller mellom 285-325w og 400-450w, og tidligere kunne kona si "I dag hørte jeg at du kjørte blablabla", nå hører hun ikke en skit. Om noe så er det at jeg gisper etter luft

Har ikke målt støyen fra Flux, men jeg kan gjøre målinger på dagens terskeløkt om det er interessant. Hvor langt fra bakhjulet/rulla har du målt?

Jeg har målt med telefonen liggende på styret, så avstanden er mellom styret og bakhjulet.

Flux høres ut som det riktige valget, men det kunne jo uansett være interessant å vite hvor mye den faktisk støyer. Så mål i vei du

Måler senere i dag, så gir jeg beskjed Monterte ny kjede, kassett og drev for 2-3mnd siden, så det skal være rent og pent (mtp støy).

Forresten, hvilken app? Greit å vite så vi faktisk kan sammenligne målingene

Bruker Noise Exposure fra det svenske Arbetsmiljöverket.

180-230w på lilleklinga 58db
Storeklinga og 16t bak, 280 til 340w ga 62db

Litt off topic, men målte nettopp min Satori smart. Samme lydnivå som deg, Hoaas, på ca 100 watt! Flymaskin!

Ikke veldig mye lavere enn Fortiusen, men jeg lurer på om Fortius lager mer vibrasjoner som forplanter seg i huset.

Takk for innsatsen

Dette er i all hovedsak støy fra drivlinja, ikke noe annet. Husk at 90 kadens på 53/16 tilsvarer 37-38km/t. DCR måler typisk på 20mph, eller 32km/t.
Tja, tjo..70dB vs 62dB er riiimelig stor forskjell. Det er nesten en tidobling av lydenergien, dvs at det oppleves dobbelt så høyt

Godt poeng.

Har bestemt meg for Flux. Det blir nok bra

Ikke meningen å kuppe tråden, men jeg skyter inn et spørsmål likevel --

Hvordan er "sykkelopplevelsen" på disse rullene med integrert kassett? Det ser ut som det kan være litt fleksibilitet i vertikalplanet, en eller annen opplagring, på rullene fra Tacx? Jeg spør fordi jeg for tiden sykler på en Kurt Kinetic Rock 'n' Roll og jeg ønsker meg ikke tilbake til å ha sykkelen bom fastlåst i baktriangelet.

Trur det er berre Neo som har fleks.

Hvis du skal feks kjøre en 30/15 økt eller tilsvarende økt med hurtig endring i watt, hvordan gjør du det. Kan du lage et program så styrer rulla alt eller girer du på vanlig måte. Grunnen til at jeg spør er at jeg har lest at enkelte ruller ikke helt klarer den bråe overgangen helt bra når man lar rulla styrer watten

Det stemmer at det stort sett er Neo som har innlagt "flex" når du sykler. Alternativet for oss andre er å bruke CoPlate om man ikke ønsker å investere i en Neo.

For min del er det så enkelt som at jeg fortsatt sitter inne, jeg beveger meg ikke en millimeter, om rulla vugger eller ei er liksom av mindre betydning, det er fortsatt et nødvendig onde for å få inn strukturerte økter på sykkele i løpet av vinteren.

https://www.youtube.com/watch?v=GUfjgVktAEM

Som du ser her, så blir ikke bevegelsen ved f.eks stående sykling noe i nærheten av hvordan det er utendørs. Ute vipper man sykkelen til venstre når man tråkker med høyre. Det samme ser jeg på de som bruker CoPlate, tråkk med venstre så tipper sykkelen mot venstre. Det er altså ikke mye flex å snakke om heller..

Tråkket synes jeg er svært godt på både Muin og Flux, jevnt og realistisk. Flux er kanskje hakket over Muin når du slipper opp over en bakke eller etter et drag, siden den har et forholdsvis tungt svinghjul som gjør at det føles som du er i bevegelse og musklene får småpauser etter oppslipp. Mens Miun er såpass progressiv at farta på "bakhjulet" bremses fort opp.

Jeg har laget 30/15 og 30/30 økter i TR, rulla takler det helt strålende. Bruker wattmåler, så ser at watten stemmer. Billigere ruller, vortex, qubo smart etc takler det nok ikke like bra. De har en wattøkning på rundt 25w pr sekund, det tar altså rundt 8 sekunder fra 150w til 350w. Folk har løst dette med å lage en mer gradvis økning i watt. F.eks 10 sek stigning fra 150 - 350w, så 22 sek på 350w.

Stemmer det at Flux er ganske presis på wattmålingen? +/- 5 % feil mener jeg å ha lest?

I TR ser jeg at watten har vært ganske spot on sammenlignet med kranken min, men i Zwift så er den av en eller annen grunn 10-15w lav på rundt 200w. Det er ca 5% off. Hva denne forskjellen kommer av vet jeg ikke, men skal man tro de som utvikler Zwift så har det med hvordan de forskjellige programmene legger på motstand.
Jeg har ikke gjort noen grundig undersøkelse på dette, har kun kjørt økter som logger rulla i TR/Zwift og Edge 520 for å logge kranken, da har jeg bare kjørt korte tester for å se forskjellen. Mulig at det f.eks i Zwift er liten forskjell over en hel økt.
Har f.eks i Zwift lagt merke til at watten skyter i været når jeg går inn i bakker med rullewatten, mens dette er helt fraværende når jeg bruker wattkranken til å styre motstanden.

Jeg sjekka for øvrig rullewatten mot kranken under siste MAP-test også, denne ble gjennomført i TR, da lå Flux 5% under kranken der også, men så har jeg ikke kjørt noen spindown på rulla siden jeg fikk den og kjørte de første testene.

Kort fortalt, så er den nok innafor de oppgitte 5%, ja

Flux til 7200 nå på xxl
https://www.xxl.no/tacx-trainer-flux-bike-trainer-smart-sykkelrulle/p/1127647_1_style

Ta en titt på kicker snap. Den er nesten like lydløs som Elite og har alt du får av styring mm på Flux. For 4950kr på xxl. +- 5% nøyaktig watt. Hadde ikke helt trua, men prøvde med bytteretten til xxl i bakhånd. Kjempefornøyd med den, trenger ikke rulledekk, holder med spesialized turbo dekket som jeg også bruker ute. Planlegger litt zwifting på regnværsdager og kveldsøkter for å få mengde og intervall inn, så da blir det lettvint med rulle som jeg bare kan slå opp og sette raceren rett på
Sjekk denne testen:
https://m.youtube.com/watch?v=0RA1U4PkUs0

Flux er i hus (XXL hadde "tilbud" og ga hele 1 % rabatt), og har gjennomført en økt på den. Kona lurte på om jeg ikke hadde trent likevel for hun hadde ikke hørt noe til rulla. Det lover godt.

Veldig smooth følelse i rulla sammenlignet med Fortiusen. Litt misfornøyd med responstida på styring av slope/watt fra appen, men det er nok en vanesak. Der var faktisk Fortiusen veldig rask.

Prøvde også å lage en økt i Tacx Cloud, og det fungerte forsåvidt fint, men det er en stor mangel at man ikke kan justere watten underveis når man kjører en programmert økt. Blir det for tungt er det jo greit å justere ned et knepp, men det ser ut til at eneste mulighet er å avbryte programmet og kjøre manuell justering.

Bruker du Stages til å styre rulla? Jeg opplever at responsen fra rulle er litt treg når jeg bruker watt fra kranken til å styre rulla. Kjører som nevnt det meste i SIM-mode i Zwift, og når jeg har testet uten watt fra kranken responderer rulla med en gang jeg går inn i en bakke, når jeg bruker kranken går det et par sekunder før den reagerer. Mulig det vil komme en fix på dette etterhvert, har heller ikke sjekket om det har kommet ny firmware til rulla de siste månedene.

Har ingen erfaring med tacx sine egne programvarer, bruker zwift eller TR, og der kan du justere opp eller ned underveis i en økt om det er lett/tungt.

Trøbbel i tårnet...

De to siste øktene er forkludret av at rulla, Stages og Garmin Edge ikke snakker ordentlig sammen. Det fungerer fint i starten, men så synker watten mye og jeg får ikke økt motstanden gjennom Tacx-appen.

Eksempel fra i dag: Oppvarming i 20 minutter på 130-40 watt. Oppleves riktig, og både Tacx-app, Edge 510 og Zwift viser omtrent samme verdi. Draget begynner, jeg øker til 265 watt og alt er bra i noen minutter. Så ser jeg at Edgen viser 250, 245, 240 og etter hvert vipper den mellom 220 og 230. Jeg skrur opp intensiteten på Tacx-appen til 280, 290 og etter hvert 320 watt. Edge viser fortsatt 230 watt.

Etter endt økt laster jeg data inn i TP, og sier at snittwatten på draget var 322. NP oppgis til 240. Jeg tror NP er nærmere sannheten.

Dette er irriterende, for det er håpløst å styre intensiteten når det er sånn. Forslag til fiks? Bytta batteri på Stages-arma i dag, for Zwift fant den ikke først (selv om det er bare et par måneder siden sist jeg bytta, og jeg har ikke akkurat syklet mye i den perioden).

At stages suger batteri når den ikke er i bruk er gammelt nytt, om det er en gen1 arm du har i alle fall. Jeg hadde samme problem på min, mitt forhold til Stages ble et kortvarig et.

Men hvordan har du koblet dette opp?

Stages mot Edge og Zwift via ant+?
Rulla mot tacx app på tlf via BT?

Snittwatten kan jo ikke være høyere enn NP, det må jo være edgen din som tuller med logginga her?

Stages mot Edge og Zwift via Ant+ ja, og Flux mot app via BT.

Mistenker Edgen jeg også. Men i dag kjørte jeg med to, en 500 og en 510. På 500 datt watten ut i lange perioder. På 510 var watten der, men veldig merkelig visning. På 510 økte snittwatten gjennom draget, selv om 3 sek watten gikk jevnt og trutt nedover. Merkelige greier.

Nei, man får vel bli frisk så man kan ha seg ut og sykle.

Edit: Har Stages 2.gen, og sykla ute fra april til oktober i fjor på samme batteri uten problemer. Etter jul har jeg bytta to ganger inne. Liker ikke inneklima tydeligvis.

Har ikke så god kjennskap til Stages, men. De har i alle fall hatt veldig svak ant+ sender, og det kan være det som gjør at watten daler/faller ut, hvis edgene har pakketap.
Men det er jo noe merkelig når snittwatten øker og 3sek watten daler. Prøv å oppdater firmware på den?