Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 9 av 13 1 2 7 8 9 10 11 12 13

Derfor er jeg for el-sykler på sti.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394595 04/04/2017 09:11
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Spennende. Man kan jo ikke alltid være i takt med lovgiver.

Men må jo le litt av Helgesen; trekker folkehelsekortet ICON_LAUGH Hadde han vært opptatt av folkehelse så burde man fått skattelette på all form for trening og utstyr ICON_WINK


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394596 04/04/2017 09:13
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Er jo digg med regjeringens ja-holdning til moderne friluftsliv, det øker jo sjansen for at det på sikt blir lov og akseptert å stisykle flere steder - at ikke mye vernes på gammeldags grunnlag. Kanskje noen gamliser som har vært negative til stisykling nå kommer seg ut på sti selv ICON_LAUGH

Dette er kanskje det mest logiske for brukere, egentlig?: For å få et enkelt, oversiktlig og brukervennlig regelverk, har regjeringen besluttet at det ikke bli en slik begrensning, og at bruk av el-sykler i all hovedsak likestilles med bruk av vanlige sykler.

Men jeg ønsker nå mest av alt å få sykle overalt i Nordmarka.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: knut77] #2394609 04/04/2017 09:39
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979

Da er det bare å gratulere alle forkjemperne for motor-assistert ferdsel i utmark og stole på at mengden av ulovlige sykler som annonseres heftig holder seg i veibanen. Krysser fingrene.

For øvrig øker som kjent salget av el-sykler markant. Vi går inn i en ny, motor-assistert tid. Nå også i utmark.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: sveinaa] #2394620 04/04/2017 09:53
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: sveinaa
Spennende. Man kan jo ikke alltid være i takt med lovgiver.

Men må jo le litt av Helgesen; trekker folkehelsekortet ICON_LAUGH Hadde han vært opptatt av folkehelse så burde man fått skattelette på all form for trening og utstyr ICON_WINK



Helgesen sier ikke at elsykling på sti i seg selv er et veldig viktig folkehelsetiltak. Han sier at elsykkel generelt er bra for folkehelsen. Jeg vet ikke om det finnes forskning på det, men intuitivt virker det åpenbart.

Så sier Helgesen at det er fornuftig med et regelverk som ikke er unødvendig komplisert.

Han sier altså ikke at elsykling på sti har målbar helseeffekt.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: larsdx] #2394622 04/04/2017 09:56
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: larsdx
Sitat: sveinaa
Spennende. Man kan jo ikke alltid være i takt med lovgiver.

Men må jo le litt av Helgesen; trekker folkehelsekortet ICON_LAUGH Hadde han vært opptatt av folkehelse så burde man fått skattelette på all form for trening og utstyr ICON_WINK



Helgesen sier ikke at elsykling på sti i seg selv er et veldig viktig folkehelsetiltak. Han sier at elsykkel generelt er bra for folkehelsen. Jeg vet ikke om det finnes forskning på det, men intuitivt virker det åpenbart.

Så sier Helgesen at det er fornuftig med et regelverk som ikke er unødvendig komplisert.

Han sier altså ikke at elsykling på sti har målbar helseeffekt.



Han er sitert på følgende: "Med dette åpner vi for at enda flere kan komme seg ut i naturen. Dette vil være positivt for folkehelsen, sier klima- og miljøminister Vidar Helgesen."

Tror du han mener at flere vil komme seg ut i naturen for å se på de med el-sykkel?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394624 04/04/2017 09:58
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Det er ellers et viktig poeng her at kommunene har fullmakt til å nedlegge restriksjoner. Det betyr at om man for eksempel ser at elysykkel skaper konflikt i nærområdene til Oslommarka kan man raskt nedlegge et lokalt forbud.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: sveinaa] #2394633 04/04/2017 10:23
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Det er helt klart at han sier det er el-sykkel på sti, som er bra for folkehelsen - ref. "enda flere komme seg ut i naturen".

Redigert av anonym22; 04/04/2017 10:24.
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394634 04/04/2017 10:24
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg er positiv til at det ble som det ble. Tipper flere av de på andre siden ikke hadde klart det samme ICON_WINK


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: anonym22] #2394635 04/04/2017 10:24
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: anonymous22
Det er helt klart at han sier det er el-sykkel på sti, som er bra for folkehelsen - ref. "enda flere komme seg ut i naturen".


Da forsto jeg det riktig.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: anonym22] #2394640 04/04/2017 10:35
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Sitat: anonymous22
Det er helt klart at han sier det er el-sykkel på sti, som er bra for folkehelsen - ref. "enda flere komme seg ut i naturen".


Det å komme seg ut i naturen innebærer for de fleste å sykle en grusvei lenger inn i skogen, eller inn i skogen i hele tatt.
Det innebærer ikke nødvendigvis sykling på sti.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: sykkeloyvind] #2394649 04/04/2017 10:45
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Absolutt. Nyheten nevner "forbudt å bruke på stier, turveier og i annen utmark", og at oppmykningen går lenger en høringsforslaget - men sitatet fra Helgesen gjelder jo da også grusveier. Men ikke elsykkel generelt, som larsdx skrev, "komme seg ut i naturen" gjelder ikke pendling.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: larsdx] #2394666 04/04/2017 11:21
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: larsdx
Han sier at elsykkel generelt er bra for folkehelsen. Jeg vet ikke om det finnes forskning på det, men intuitivt virker det åpenbart.


Nå er det jo i denne tråden slått fast at elsykkel på sti ikke forårsaker mer slitasje, basert på observasjonene til et par syklister, og i så fall kan jeg følge opp med at elsykkel bare gir dårligere helse. Etter at jeg fikk elsykkel er jeg blitt i markant dårligere form. Før fikk jeg i en travel hverdag i det minste pulsen opp på vei hjem fra jobb, men nå slipper jeg det også.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: larsdx] #2394668 04/04/2017 11:33
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: larsdx
Så får vi bare håpe at de får markaloven til stortinget før sommeren, men det skal vel holde hardt.

Ja, jeg har prøvd å prate med min kontaktperson hos dept., men hun er kanskje lei av telefonen sin i dag... (: Det er interessant å vite hvilket tidsperspektiv de har på å få gjennomført endringen i markaloven.


Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: sveinaa] #2394670 04/04/2017 11:34
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: sveinaa
Spennende. Man kan jo ikke alltid være i takt med lovgiver.


Jeg klarer ellers ikke la være: Det er ikke regjeringen som er lovgiver. Stortinget vedtar lover.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: erikskon] #2394672 04/04/2017 11:36
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: erikskon
Nå er det jo i denne tråden slått fast at elsykkel på sti ikke forårsaker mer slitasje, basert på observasjonene til et par syklister,


Mener du virkelig at jeg har argumentert for at elsykkelen ikke sliter betydelig mer på underlaget kun basert på egen erfaring? Det er greit om du i det minste leser hva som skrives før du kritiserer.

http://emtb.no/nyheter/imba-impact-of-emtb-use.php


Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: knut77] #2394673 04/04/2017 11:38
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584


Uff dette var trist. Nå får jeg bare håpe at vi ikke ser tilbake på dette som første steg i en utradering av det tradisjonelle friluftslivet. Her er vel vi som verdien av et enkelt og motorfritt friluftsliv tatt på senga av kommersielle lobbyister. Det blir jo som kjent ikke penger uten kW...

Da er siste skanse kommunene? Da får vi som tror på noe mer en kortsiktig profitt være flinkere til å vise at det finnes et alternativ til motor.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394674 04/04/2017 11:38
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
Er nok dei som er i såpass dårleg form Erik at tilogmed elsykkel kan gi dei betre form ICON_WINK Så får vi som er unge&lovandes holde forma vedlike ved å trå.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: erikskon] #2394677 04/04/2017 11:44
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: erikskon
Da får vi som tror på noe mer en kortsiktig profitt være flinkere til å vise at det finnes et alternativ til motor.

Seriøst? Alle som ikke er enig med deg er kun ute etter kortsiktig profitt? Du får tolke det som at din gruppe ble tatt på sengen, så kan jeg tolke det som at din gruppe er minimal.


Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: knut77] #2394678 04/04/2017 11:46
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
T
TrondAM Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2013
Innlegg: 1,348
Sitat: knut77
Sitat: erikskon
Da får vi som tror på noe mer en kortsiktig profitt være flinkere til å vise at det finnes et alternativ til motor.

Seriøst? Alle som ikke er enig med deg er kun ute etter kortsiktig profitt? Du får tolke det som at din gruppe ble tatt på sengen, så kan jeg tolke det som at din gruppe er minimal.


Eller det kan tolkast som at dei som vil ha motor i marka har vore langt flinkare til å aktivt påvirke enn dei som klarer å ha det gøy utan motor, vi som klarer oss utan er jo tross alt fornøgd med å kunne bruke kroppen i naturen og har mindre incentiv til å bedrive aktiv påvirkning.

Redigert av TrondAM; 04/04/2017 11:47.
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: knut77] #2394682 04/04/2017 11:47
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: knut77
Sitat: erikskon
Nå er det jo i denne tråden slått fast at elsykkel på sti ikke forårsaker mer slitasje, basert på observasjonene til et par syklister,


Mener du virkelig at jeg har argumentert for at elsykkelen ikke sliter betydelig mer på underlaget kun basert på egen erfaring? Det er greit om du i det minste leser hva som skrives før du kritiserer.

http://emtb.no/nyheter/imba-impact-of-emtb-use.php


Jeg tenker på vitnemålene til de som sykler motor på sti i denne tråden og som mener at det ikke sliter mer. Det er jo enkelt når en glatt hoppe bukk over at økt kapasitet = økt aktivitet = økt slitasje. Og at en holder seg elegant unna tanken om at elmotorsykler kommer til å bli lettere, bedre, billigere og med mye bedre kapasitet enn det vi har i dag.

Jeg kan jo forresten melde inn at jeg kommer til å lobbyere for at 250 W grensen økes til 500 W. Dersom elsykkel skal være et reelt alternativ til bil, og noe en familie som bor i kupert terreng kan bruke, så må grensen økes. For å ha et "enkelt, oversiktlig og brukervennlig regelverk...." så regner jeg med at det blir å gjelde for stimotorsykler også.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: erikskon] #2394683 04/04/2017 11:48
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: erikskon
Etter at jeg fikk elsykkel er jeg blitt i markant dårligere form. Før fikk jeg i en travel hverdag i det minste pulsen opp på vei hjem fra jobb, men nå slipper jeg det også.

Elsykkel er selvfølgelig bare for de som ikke er i form til å sykle og/eller kommer fra annet transportmiddel. Og videre er bruken av elsykkel kun midlertidig, til man er i form til å bruke vanlig sykkel. Eller?
Jeg guidet samboeren vekk fra fristelsen på elsykkel når hun skulle begynne med daglige to mils helårspendling. Det har jo gått helt smertefritt, selvsagt bare samfunnets lathet som fikk henne til å tro at hun hadde behov for elsykkel. Hun er dritfornøyd. Vinn-vinn.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: TrondAM] #2394685 04/04/2017 11:50
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: TrondAM
Sitat: knut77
Sitat: erikskon
Da får vi som tror på noe mer en kortsiktig profitt være flinkere til å vise at det finnes et alternativ til motor.

Seriøst? Alle som ikke er enig med deg er kun ute etter kortsiktig profitt? Du får tolke det som at din gruppe ble tatt på sengen, så kan jeg tolke det som at din gruppe er minimal.


Eller det kan tolkast som at dei som vil ha motor i marka har vore langt flinkare til å aktivt påvirke enn dei som klarer å ha det gøy utan motor, vi som klarer oss utan er jo tross alt fornøgd med å kunne bruke kroppen i naturen og har mindre incentiv til å bedrive aktiv påvirkning.


Det Trond sa. Det er vel dessverre en av tingenes iboende faenskap at de som vil ha noe en endring er den aktive parten og at de som liker det sånn det er blir en passiv motpart uten at det er grunnlag for å si noe som helst om antall.

Jeg er opptatt av hvor dette tar oss i et 10-20 års perspektiv, du ser ut til å være mest opptatt av om hvor du kan kjøre rundt til sommeren.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394693 04/04/2017 11:57
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Det blir en trist dag når Terrengsykkel blir et forum for diskusjoner om bygging av el-sykler og -mopeder, salg av el-sykler og -mopeder og hyllest av motor-assistert sykling.

Nei vent, den dagen er nå.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394694 04/04/2017 11:58
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Vi har pratet med departementet og en ekspert på friluftsloven.
Les her: https://www.terrengsykkel.no/Telex/Naa-blir-det-lov-med-elsykkel-paa-sti


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394697 04/04/2017 12:04
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
https://lovdata.no/dokument/LTI/forskrift/2017-04-03-422

Quote:

Hjemmel: Fastsatt av Klima- og miljødepartementet 3. april 2017 med hjemmel i lov 10. juni 1977 nr. 82 om motorferdsel i utmark og vassdrag (motorferdselloven) § 4a.

I
I forskrift 15. mai 1988 nr. 356 for bruk av motorkjøretøyer i utmark og på islagte vassdrag gjøres følgende endring:

Ny § 2a skal lyde:
Elektriske sykler kan brukes i utmark. Med elektriske sykler menes sykler som er utstyrt med elektrisk hjelpemotor med maksimal nominell effekt på høyst 0,25 kW hvor hjelpemotorens effekt reduseres gradvis og opphører når sykkelen oppnår en hastighet på 25 km/t, eller tidligere hvis syklisten slutter å trå. Det tillates at sykkelen har fremdrift kun ved motorkraft opp til 6 km/t.
Kommunen kan i forskrift bestemme at bruk av elektriske sykler som nevnt i første ledd likevel ikke er tillatt i bestemte områder eller på nærmere angitte strekninger eller traséer.
II
Endringen trer i kraft straks.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394698 04/04/2017 12:06
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Dette er kjempebra, jeg støtter det fullt ut.

Folk får selvfølgelig vise hensyn når de bruker elsykkelen sin, men det gjelder alle og enhver, elsyklister, vanlige syklister (både proffer, aktive rittfolk, XC, DH, Enduro/sti-folk, treningsfolk, turfolk), løpende, joggende, gående, barnevogndyttende, hundeluftende, krabbende, osv.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: erikskon] #2394699 04/04/2017 12:07
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: erikskon
Sitat: TrondAM
Sitat: knut77
Sitat: erikskon
Da får vi som tror på noe mer en kortsiktig profitt være flinkere til å vise at det finnes et alternativ til motor.

Seriøst? Alle som ikke er enig med deg er kun ute etter kortsiktig profitt? Du får tolke det som at din gruppe ble tatt på sengen, så kan jeg tolke det som at din gruppe er minimal.


Eller det kan tolkast som at dei som vil ha motor i marka har vore langt flinkare til å aktivt påvirke enn dei som klarer å ha det gøy utan motor, vi som klarer oss utan er jo tross alt fornøgd med å kunne bruke kroppen i naturen og har mindre incentiv til å bedrive aktiv påvirkning.


Det Trond sa. Det er vel dessverre en av tingenes iboende faenskap at de som vil ha noe en endring er den aktive parten og at de som liker det sånn det er blir en passiv motpart uten at det er grunnlag for å si noe som helst om antall.

Jeg er opptatt av hvor dette tar oss i et 10-20 års perspektiv, du ser ut til å være mest opptatt av om hvor du kan kjøre rundt til sommeren.


Nå må du slutte å være så nedlatende.

Du får lobbyere for hva du vil. Dette er i praksis bare innføring av eu-regelverk.


Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: eldo472] #2394700 04/04/2017 12:08
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 337
S
snorre Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 337
Her var det mye meninger igjen. Hadde nesten glemt hvor gøy TS kunne være ICON_SMILE

For å være seriøs et lite øyeblikk så håper jeg virkelig at dette kommer til å fungere bra.
-At stivettreglene følges og at alle, både med og uten el-hjelp oppfører seg, bruker hue og er hyggelige mot alle de møter.
Samt at de som velger en sykkel med el-assistanse holder seg til lover og regler.


Redigert av snorre; 04/04/2017 12:49.

Lidenskaplig... Men ikke fanatisk

NOTS medlem

Hafjell
Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: Sepeda] #2394704 04/04/2017 12:17
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: Sepeda
Det blir en trist dag når Terrengsykkel blir et forum for diskusjoner om bygging av el-sykler og -mopeder, salg av el-sykler og -mopeder og hyllest av motor-assistert sykling.

Nei vent, den dagen er nå.


Regner med at champagnetoppene spretter rundt omkring hos forhandlerne nå ja. Spent på å se hvor lange til vi får en ordentlig elsykkeltest i bladet Terrengsykkel.

Re: Derfor er jeg for el-sykler på sti. [Re: snorre] #2394705 04/04/2017 12:19
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: snorre

For å være seriøs et lite øyeblikk så håper jeg virkelig at dette kommer til å fungere bra.
-At stivettreglene følges og at alle, både med og uten el-hjelp oppfører seg, bruker hue og er hyggelige mot alle de møter.
Samt at de som velger en sykkel med el-assistanse holder seg til lover og regler.



For å være useriøs så legger jeg til julenissen over ting å tro på i lista di ICON_SMILE

Redigert av erikskon; 04/04/2017 12:19.
Side 9 av 13 1 2 7 8 9 10 11 12 13

Moderator  support