Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Gnien arbeidsgiver, ok?

Gnien arbeidsgiver, ok? #2393533 30/03/2017 20:49
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 325
G
gabbar Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
G
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 325
Hei, kona jobber i en kommune på Østlandet. For meg fremstår arbeidsgiver som meget gnien. Er til og med usikker på om alt er lovlig.
Noen eksempler;
-Overtid på hele teamet, hvor de ikke får mat. De får dog lov til å avspasere time for time
-Oppfordres til å bli med på skrittkonkurranse, som tiltak for å få ned sykefraværet. Dette må de også betale selv.
-Har ikke råd til å kjøpe faglitteratur.

Dette er bare noen av sakene fra den siste tiden.
Et dette normalt? Kan arbeidsgiver oppfordre til feks denne skrittkonkurransen, hvor de ansatte må betale selv. Blir et press på de ansatte, og ingen tør tydeligvis å si ifra om at det ikke er greit, selv om de sier det internt til kollegaer

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393556 30/03/2017 23:12
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 1,787
Spiffhopeless Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 1,787
1. Det er ikke alle som bestiller mat på overtid (spesielt ikke kommuner), alle får tilbud om å avspasere +ordinær lønn.
2. Nei, det er ikke press, jeg vet hva press er, det der er ikke press.
3. Det er for vagt og virker som bæs som vi sier i Nord Norge.

Det er en kommune. Det ligger implisitt at de er pengelens.


"If you are going to die! make sure
its in the front of the peloton!"
Raphael Geminiani to Jacques Anquetil

If your not sleeping you should be eating.If your not eating you should be cycling
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393559 31/03/2017 03:53
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Hvis det er pålagt overtid, altså at de må, så har de krav på overtidsbetaling. Ikke bare avspasering. Slik du beskriver det, er dette brudd på Arbeidsmiljøloven:
http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=78157/

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393563 31/03/2017 04:56
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
G
gutt45kg Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
Hadde en tidligere samboer som jobbet i helsevesenet. De var utrolig gniene. Max 2 halve rundstykker på konferanser og de måtte betale julebord selv. Begynn i det private er mitt råd.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393564 31/03/2017 05:12
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 1,092
O
oyvinsr Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
O
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 1,092
Sitat: gabbar

-Oppfordres til å bli med på skrittkonkurranse, som tiltak for å få ned sykefraværet. Dette må de også betale selv.

Dette er vel ikke så ille? Det kan ikke være snakk om rare investeringen, som i tillegg går til helsefremmende tiltak for den enkelte, og kanskje bedret arbeidsmiljø av at de ansatte gjør noe sammen/mot et felles mål. Man er jo tross alt på jobb store deler av året, så det er jo greit å ha et bra miljø. Mye sykefravær tyder jo ofte på det motsatte, altså at miljøet ikke er så bra.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393579 31/03/2017 06:37
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
I min nåværende stilling jobber jeg kun overtid hvis jeg får overtidsbetalt. Mat dekker jeg evn selv og fører en halvtime extra.
Har meget gode treningsfasiliteter på jobben
Får noe støtte til å være med i ritt.
Blir kurset i hue og ræva, noe faglig og enormt mye HMS.
Får ikke penger til faglitteratur


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gutt45kg] #2393582 31/03/2017 06:44
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
T
tparsli Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
Sitat: gutt45kg
Begynn i det private er mitt råd.


Se på summen av *alle* goder før du foreslår slikt, er mitt råd...


Thomas
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: tparsli] #2393585 31/03/2017 06:49
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Sitat: tparsli
Sitat: gutt45kg
Begynn i det private er mitt råd.


Se på summen av *alle* goder før du foreslår slikt, er mitt råd...


Må si meg enig i det. Jeg tjener mer enn hun jeg bor med. Men om jeg ikke bytter jobb el.l. kommer hun til å tjene omtrent det samme som meg om en ti års tid. Hun vil ha mye bedre pensjon, bedre arbeidsvern, mer fri og ferie etc.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: larsdx] #2393587 31/03/2017 06:55
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
+1 på siste taler. Jeg gikk fra privat til offentlig for snart 2 år siden. Samboeren tjener vesentlig mer enn meg i privat. Summen av ytelser og fordeler/ulemper gjør imidlertid forskjellen mindre.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393588 31/03/2017 06:56
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
Fins private som er vel så gniene som staten. Vist ikke verre.
Jobbet et sted en gang hvor det var 4 eiere og to ansatte. Eierne sugde til seg alt. Dårlig lønn og ikke bli satt pris. Ved god innsats. Ble spurt om å jobbe helger. For time mot time.
Ikke rart jeg sluttet.
Nå bruker de utenlandsk arbeidskraft, som de kan pisse på.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393599 31/03/2017 07:20
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
I
Initium Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
I
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Lønnsveksten har vel vært VESENTLIG i mane offentlige / kommunale stillinger. Spesielt teknisk personale har "greie" betingelser i mange kommuner. Kona tjener noen småkroner mindre enn meg, vi har samme bakgrunn, og samme ansennitet. Hun er overingeniør i kommunen, jeg er salgs / prosjektingeniør i det private.

Helse og rengjøringspersonell er vel den sektoren som henger VELDIG mye etter, men de tjener dårlig i det private også...

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393608 31/03/2017 07:58
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 533
B
bamse_bra Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 533
Jeg jobber i halvoffentlig. Et AS som er eid av det offentlige. Jeg kunne tjent 150-200 000 mer i det private. Men jeg kommer ikke til å bytte tilbake til det private med det første.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393612 31/03/2017 08:12
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
L
Lid Offline
Veteran
Offline
Veteran
L
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
Som arbeidsledig og med kun midlertidige stillinger i div firmaer de siste par årene kan jeg kun si: hold kjeft, dere har det veldig fint.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393613 31/03/2017 08:18
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
All overtid utover 40 timer per uke gir enten avspasering 1:1 eller betalt med lønn + 50 % tillegg.

Statens satser på all reise og diett. Maten betaler jeg selv.

Får det jeg trenger av faglig litteratur.

Jobber privat.




Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: erling] #2393614 31/03/2017 08:21
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: erling
All overtid utover 40 timer per uke gir enten avspasering 1:1 eller betalt med lønn + 50 % tillegg.
Forutsatt pålagt overtid, så er det i offentlig sektor avspasering 1:1+overtidstillegget eller lønn+overtidstillegg for timene.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393615 31/03/2017 08:22
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
O
ohjelm Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 988
Av ren nysjerrighet - hvilke ytelser og fordeler har kommunalt/statlig ansatte som kompenserer for til dels store lønnsforskjeller (og evt andre ting man har mulighet for i det private)? Som ingeniør ser jeg at stat/kommune virkelig har økt startlønnen (bra!). Men det flater fort ut, og for meg med 10års erfaring er det 20-30% forskjell.

Ytelsesbasert pensjon er vel også på vei vekk i det offentlige, evt kraftig redusert.

Lånefordelene er borte i dagens lavrente-situasjon, ettersom minstepåslaget er økt kraftig siste årene.

Fleksibiliteten er ofte vel så bra, om ikke større/bedre, i det private.

Stillingsvernet er nok bedre i det offentlige, men utstrakt bruk av deltid og politiske avgjørelser som kan påvirke arbeidsplassen (desentralisering, reformer, etc.) gjør dette mer usikkert enn det engang var.

For ordens skyld: jeg har ingenting imot det offentlige, og kunne sikkert jobbet der selv. Men som teknisk utdannet med noen år på baken (i likhet med flere andre på forumet) ser jeg ikke umiddelbart alle fordelene.


You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: ohjelm] #2393618 31/03/2017 08:31
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
-37,5 timers arbeidsuke inkludert betalt lunsj. Altså arbeidstid 8-15.30.
-Gjerne også sommertid 8-15 (4 mnd), men da 8-15.45 ellers i året (8 mnd), så årstotalen er den samme. Uansett svært digg. Det fører til at man i praksis svært mye oftere kommer seg avgårde.
-Pensjon i Statens pensjonskasse
-Tryggere jobb

Når man før regjeringsskiftet hadde ca. én prosent lavere rente enn laveste bankrente og dette nå er borte, ødela det mye. (Normrentepåslaget er nå 1,15 % høyere. )

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: ohjelm] #2393622 31/03/2017 08:48
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
I
Initium Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
I
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Sitat: ohjelm
Av ren nysjerrighet - hvilke ytelser og fordeler har kommunalt/statlig ansatte som kompenserer for til dels store


- Ordnede forhold. Som vil si at det meste som angår en som arbeidstager ( arbeidstid, lønn, overtid, mobiltelefon, rett til fri mv er i ordnede former, ikke noe hver enkelt avtaler for seg selv på vegne av seg selv.

- Pensjon og forsikring. Jeg har personlig sitti sett på hvordan min(e) arbeidsgivere sjalter og valter med pensjonsrettighetene, nær sagt etter eget forgodtbefinnende. Jeg vet at de holder seg innenfor loven, men loven er mye mer " raus " i arbeidsgivers favør enn flertallet er klar over.

- Rettigheter mht barn, barns sykdom, permisjoner mv. I det offentlige er dette en selvfølge, i det private er det mildt sagt litt mer nyansert....

Generelt er alt greit i private bedrifter sålenge alle piler peker oppover. Når de ikke lengre peker oppover, kommer grådigheten fram, som gir mye morsomme og interessante utslag.

Jeg har siste ti år jobbet i snitt 150-200timer overtid pr år. Det kan sies mye rart rundt dette ( frivillig, inkludert i lønna, det er bare å si nei osv , men faktum er at dette ikke uten videre kunne skjedd i f.eks Oslo kommune. Iaf ikke uten at man hadde fått en kompensasjon. Med min årslånn på ca 600`, snakker vi fort om 35-50 000,- årlig, BARE i ren 50%-kompensasjon. I praksis er ALL min overtid innenfor en tidsramme som ville utløst 100% i en mer " ordnet " bedrift.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393623 31/03/2017 08:48
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Har man ikke til dels store skattefordeler ved "opparbeidelse" av pensjon?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: anonym22] #2393624 31/03/2017 08:51
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
I flere etater: en pensjonsordning private bare kan drømme om....

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: Initium] #2393627 31/03/2017 08:55
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Initium
Rettigheter mht barn, barns sykdom, permisjoner mv. I det offentlige er dette en selvfølge, i det private er det mildt sagt litt mer nyansert....
Dette er svært viktig. Det offentlige betaler lønnen din fullt ut i fødselspermisjonen, selv om denne er godt over NAV-grensen - også hvis du er mannlig leder som tar 6 måneder. Heller ingen som forventer at kona er hjemme med syke barn fordi du har viktigere jobb, er leder osv.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393631 31/03/2017 09:05
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 226
T
Torrdal Online
Entusiast
Online
Entusiast
T
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 226
Pensjonssparing er vel kanskje den største fordelen. Jeg fikk tilbud hos en privat arbeidsgiver, med en del høyere lønn, men regna meg frem til at om jeg legger på pensjonssparinga jeg har nå i det jeg har utbetalt, havner jeg på samme lønn.. I det private må en vel og regne med at det forventes at man jobber mere utover pålagt arbeidstid.

Det andre er vel tryggere jobb, og jobber man i en teknisk sektor (vann & avløp for eks.) er man sikret jobb i alle år fremover.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: Oystein L] #2393635 31/03/2017 09:21
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
I
Initium Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
I
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 727
Sitat: Oystein L
I flere etater: en pensjonsordning private bare kan drømme om....


Pensjonen i kommunale virksomheter er nok ikke knyttet opp mot en bestemt etat...

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: Initium] #2393640 31/03/2017 09:31
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Initium
Sitat: Oystein L
I flere etater: en pensjonsordning private bare kan drømme om....


Pensjonen i kommunale virksomheter er nok ikke knyttet opp mot en bestemt etat...

Har da heller ikke nevnt kommunale virksomheter...

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393646 31/03/2017 09:53
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
Tråden er ganske interessant mtb at jeg begynner i det offentlige på mandag. Bedre betalt og langt fra det stresset som er i det private. Pluss pluss for meg. Jippi

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: anonym22] #2393656 31/03/2017 10:22
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 969
tais Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 969
Sitat: anonymous22
Sitat: Initium
Rettigheter mht barn, barns sykdom, permisjoner mv. I det offentlige er dette en selvfølge, i det private er det mildt sagt litt mer nyansert....
Dette er svært viktig. Det offentlige betaler lønnen din fullt ut i fødselspermisjonen, selv om denne er godt over NAV-grensen - også hvis du er mannlig leder som tar 6 måneder. Heller ingen som forventer at kona er hjemme med syke barn fordi du har viktigere jobb, er leder osv.


Og jeg som trodde at de fleste oppegående bedrifter for passe høyt utdannede folk dekker opp det som er over NAV-grensen ved foreldrepermisjon! Eller så har jeg og samboeren min bare vært heldige med de 4 siste arbeidsgiverne vi har hatt etter at vi ble sammen. (2 arkitektfirmaer og 2 ingenjørfirmaer). (Her i huset har det aldri vært snakk om noe annet enn 50/50-fordeling av permisjonen, vi er da begge like mye ansvarlig for ungene.)


________________

eva
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393657 31/03/2017 10:22
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
G
gutt45kg Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: Mar 2017
Innlegg: 562
Smaken er som baken, har selv kun jobbet bittelitt i det offentlige i min karriere. Aldri opplevd så mye intriger og tid til kakespising. Pensjonen er bedre, men den kommer til å bli skattlagt i fremtiden uansett. I min bransje ligger det offentlige 300-400' laver enn det private.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: tais] #2393661 31/03/2017 10:43
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 3,585
JonAre Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 3,585
Det Eva sa. Det er mulig dere har hatt feil private arbeidsgivere, eller jeg har hatt feil offentlig arbeidsgiver, men det eneste jeg savner fra det offentlige er trening i arbeidstiden.

Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: tais] #2393662 31/03/2017 10:44
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: tais
Sitat: anonymous22
Sitat: Initium
Rettigheter mht barn, barns sykdom, permisjoner mv. I det offentlige er dette en selvfølge, i det private er det mildt sagt litt mer nyansert....
Dette er svært viktig. Det offentlige betaler lønnen din fullt ut i fødselspermisjonen, selv om denne er godt over NAV-grensen - også hvis du er mannlig leder som tar 6 måneder. Heller ingen som forventer at kona er hjemme med syke barn fordi du har viktigere jobb, er leder osv.


Og jeg som trodde at de fleste oppegående bedrifter for passe høyt utdannede folk dekker opp det som er over NAV-grensen ved foreldrepermisjon! Eller så har jeg og samboeren min bare vært heldige med de 4 siste arbeidsgiverne vi har hatt etter at vi ble sammen. (2 arkitektfirmaer og 2 ingenjørfirmaer). (Her i huset har det aldri vært snakk om noe annet enn 50/50-fordeling av permisjonen, vi er da begge like mye ansvarlig for ungene.)

Absolutt ganske vanlig privat, særlig i større firmaer. Men så er det plutselig ikke så populært når en er mellomleder med millionlønn og tar 6-7 måneder. NAV betaler ca. 550 000, ikke så nøye for arbeidsgiver å betale ekstraandelen av kr 50-150 000 høyere årslønn i noen måneder. Men ja, privat er ikke privat. I offentlig sektor er du sikret at det er slik, privat vet du ikke nødvendigvis åssen det er før du står midt oppi det.

Redigert av anonym22; 31/03/2017 10:47.
Re: Gnien arbeidsgiver, ok? [Re: gabbar] #2393667 31/03/2017 10:52
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Sitat: Initium

- Ordnede forhold. Som vil si at det meste som angår en som arbeidstager ( arbeidstid, lønn, overtid, mobiltelefon, rett til fri mv er i ordnede former, ikke noe hver enkelt avtaler for seg selv på vegne av seg selv.

Hvorfor er det en fordel at man ikke har muligheten til å selv avtale lønnsbetingelser og andre ting?
Sitat: Initium

- Pensjon og forsikring. Jeg har personlig sitti sett på hvordan min(e) arbeidsgivere sjalter og valter med pensjonsrettighetene, nær sagt etter eget forgodtbefinnende. Jeg vet at de holder seg innenfor loven, men loven er mye mer " raus " i arbeidsgivers favør enn flertallet er klar over.

Er det en selvfølgelighet at alle private arbeidsgivere kun holder seg til lovens minimum?
Sitat: Initium

- Rettigheter mht barn, barns sykdom, permisjoner mv. I det offentlige er dette en selvfølge, i det private er det mildt sagt litt mer nyansert....

Er det en selvfølge at alle private arbeidsgivere tyner sine ansatte mtp dette?
Sitat: Initium

Jeg har siste ti år jobbet i snitt 150-200timer overtid pr år. Det kan sies mye rart rundt dette ( frivillig, inkludert i lønna, det er bare å si nei osv , men faktum er at dette ikke uten videre kunne skjedd i f.eks Oslo kommune. Iaf ikke uten at man hadde fått en kompensasjon. Med min årslånn på ca 600`, snakker vi fort om 35-50 000,- årlig, BARE i ren 50%-kompensasjon. I praksis er ALL min overtid innenfor en tidsramme som ville utløst 100% i en mer " ordnet " bedrift.

Her var det mye generalisering sett utifra din egen andedam. Tydelig at din bedrift ikke akkurat er best i klassen, men gjelder dette alle private bedrifter?

Jeg vurderer for tiden stilling i et SF. Jobber i det private.
Før jeg har fått vurdert alt ned til minste detalj:
Alle sosiale rettigheter og ordninger virker å være av tilnærmet identisk "verdi". Jeg får full lønn i pappapermisjon, ingen rynker på nesen når jeg er hjemme med sykt barn. Velferdspermisjon med lønn er gitt ved enkelte anledninger.
Pensjonsbetingelsene jeg tilbys i SF er innskuddsbasert, og forholdsvis lik som den jeg har (som er noe mer enn lovens minimum).
Ferieordningen er like god, men mer fleksibel idag enn hos SF.
Arbeidstiden er 37,5 vs 40 t i uken. Fordel SF altså.

Om jeg velger å bytte arbeidsgiver denne gangen så er det ikke pga "de supre ordningene med å jobbe i staten". Det er pga arbeidsoppgavene.


- Stefan
Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support