Perfetto vs Gabba

Mulige jeg skulle tatt denne tråden i den vanlige utstyrsområdet siden dette er produkt som funker like bra i skogen som på asfalten, men samtidig for folk flest er vel dette landeveisprodukt.

Fin pris på Perfetto (Bikeshop) nå, har hatt Gabba sin førsteutgave i 3 år nå, muligens det plagget jeg har brukt mest ever. Fornøyd er bare forbokstaven. Ikke er den utslitt heller, men litt preg bærer den og kunne tenkt meg en annen farge også (svart er supert, men kanskje ikke når det kommer til synlighet i trafikk).

Spørsmålet mitt er vel om dere som har/hatt begge to kan si noe om opplevd forskjell ? tenker også mht str og passform.
På bikeshop står det at perfetto er mer vannavstøtende, litt annen passform, annen "rumpe"klaff.

Kan ikke sammenligne for deg (siden jeg kun har hatt perfetto) men den gir jeg uten tvil terningkast 7, og 11 av 10 stjerner :-)
Og til den prisen på bikeshop vurderer jeg å kjøpe én til.
Jeg sykler rett og slett ikke med noe annet :-)

Hvor mye "dårligere" er Sportful Fiandre NoRain?

Man kan bli litt tummelumsk, men her er hva Castelli skriver (og Gabbajakken er ute av sortimentet, det er Perfetto som gjelder):
https://www.castelli-cycling.com/Products/Men/Tops/Protection/PERFETTO-LONG-SLEEVE/p/451650717P-080

Jeg har Perfetto (Long Sleeves), men vurderte å kjøpe en Gabba.
Hva Castelli har gjort med passformen vet jeg ikke, men Perfetto er først og fremst:

* litt mer vannavstøtende
* litt tynnere
* har litt bedre klaff

Gabba ligger mellom Perfetto og Alpha, hvis jeg har forstått Castelli riktig.
Mellom 0 og 5 grader bruker jeg brynje og tynn merinoull under min Perfetto, over 5 grader kun brynje eller kortermet t-skjorte i ull.

Til minusgrader er nok Senza 2 et bedre valgt og skal du sykle lange ritt i møkkavære er kanskje Alpha et bedre valg.

Her kan du lese 2885 ord (sic) om Perfetto:
https://roubaixcycling.cc/2016/05/05/castelli-perfetto-its-got-to-be-perfect/

Hvordan er de i størrelsen? Vet Castelli er litt små, men har ikke hatt noen trøyer fra de. Blir L smått? 177 cm, 83 kg.

Castelli er italiensk, så du må som regel opp en størrelse (enkelte unntak, som er "normale" i størrelsen. F.eks arm/benvarmere og hansker).

Min Perfetto er XXL (jeg er 191cm/95kg) og en skandinavisk produsent ville nok merket den L eller XL...

Har en langermet Gabba i L som er 3 år gammel. Sitter tight på meg som er 178 cm og 85 kg. Litt trang over skuldrene, men jeg har mer vekt her enn over magen. Også litt lange ermer for meg, men har ikke spesielt lange armer.

Man kan si at Gabba og Perfetto er små i størrelsen, men det er mer korrekt å si at de er race cut. M.a.o. god lengde for overkropp og armer, men tettsittende/stramme rundt midjen.

Med 180 cm og 70 kg synes jeg er M best, men L går trolig også bra.

Hadde en Perfetto noen dager før jeg byttet til Gabba (utelukkende pga fargen) og jeg merket ikke noen forskjell i passform.

L bør være spot on for deg, jeg har bortimot samme tall som deg (180-80)og kjører L.
De er uansett svært fleksibel og bør være tight.

Takk for svar, det ble L i Mirage fargen. Jeg er 173 og 72 kg, Gabba føles riktig i L i alle fall. Bruker M ellers.

Bare hvis "race cut" betyr trang som et pølseskinn, og alt fort kort

Min (XXL) er som sagt like store som en del annet jeg har i L, og da sitter den perfekt (passe trang, men lang nok).

Hvis jeg begynner å trene styrke igjen, blir den sannsynligvis ubehagelig trang over skuldre/brystparti...

Jeg påstår altså fortsatt man bør opp en størrelse på denne jakken.

Ikke for å fornærme noen, men 95 kilo og styrketrening for å bygge overkropp er gjerne ikke helt vanlig blant italienske rittsyklister

Generell styrketrening, mest med Redcord (core) og lite med vekter.
(tror heller ikke jeg får lengre armer eller overkropp av styrketreningen )

Men så er heller ikke klesstørrelser basert på italienske rittsyklister, skulle tatt seg ut!

Jeg tror ikke vi er uenige - vi bare ser det fra forskjellige vinkler

Castelli understreker helt korrekt at man bør bruke størrelsesguiden, ikke gå ut fra hva man vanligvis bruker:

(...) don't expect to be a medium in Castelli just because you are a medium in fashion size, these are Italian/EU sport sizing so please always adhere to the size guide.

Hva gjelder lengden, synes jeg som nevnt at den er god. Jeg ser at Castelli oppgir at det gjelder særlig mindre størrelser. Det er gjerne derfor vi har forskjellig opplevelse:

Castelli use European standard fitting guidelines, however their smaller sizes are longer than standard – for example the chest fit will be standard for the size, however the body length will be slightly longer.

Alt etter kroppsform vil man altså behøve forskjellige størrelser. Ikke alle trenger å gå 1-2 størrelser opp i forhold til størrelsen man vanligvis bruker, men for mange vil det være tilfellet - slik du helt riktig påpeker.

Mitt poeng med å peke på race cut er at klærne varierer i utforming etter formål. Som Castelli skriver:

Castelli garment size is optimized for intended function, which means the size of each garment individually does not correspond to another garment. For example, an aero race jersey or speedsuit is designed to be extremely close fitting using the material stretch to fit the rider's torso, whereas a non-race jersey is designed to be less tightly fitting - this is intentional. (...) The Gabba or Alpha Jacket is designed to be snug whereas the Espresso jacket is designed to be more forgiving.

Alt over hentet fra Castelli Fitting Guide

Ikke kjeft på Castelli for at de lager sykkelklær som skal passe på syklister.

Takk for hjelpen! Bestilte en i L, så får vi se om den passer.

Takk for tråden. Gav meg sparket til å bestille en rød Perfetto jeg hadde på overvåkingslista. Knall pris!

Er det samme trøya som er på XXL til 1299?

Ja, XXL har selvsagt justert prisen med en gang Bikeshop kom med sitt tilbud. De har jo prisløfte:

"Vi kontrollerer våre priser mot konkurrerende kjeder og butikker. Vi setter alltid ned prisene dersom vi oppdager at våre priser ikke er lave nok."
https://www.xxl.no/XXL-garantier

True that.
Men en del Castelli-plagg er nok blant det minste i størrelse som er å få (Ikke Gabba/Perfetto, de er ganske lange og veldig stretchy). Bibs i XL som er trangere enn Assos T.Equipe i L osv.
På størrelsestabellen til Castelli er jeg mellom M og L på hofte og mellom 2XL og 3XL på bryst. XL passer i grunn ganske bra all over.

Delvis på siden, men litt relevant: Gjennomsnittsbelgieren, mannen altså, er 181 cm høy, nordmannen 180 og italieneren 178. Italienerne vokser framleis, nordeuropererne har flatet ut.

Det finnes både ISO og CEN-standarder for klesstørrelser, tanken er at f.eks en jakke i Large skal passe på 105–108cm (1) bryst.
Og hvis det er en sykkeljakke som skal sitte stramt, skal det fortsatt passe på 105–108cm bryst (selv om den sitter stramt).

Når er det heller ikke slik at 105–108cm blir til 101–104cm bare fordi man sykler, eller kommer fra Italia.

Jeg har ingen problemer med passformen til Castelli (de passer meg utmerket), men jeg synes det er idiotisk at størrelsene ikke stemmer.


1) Large er 105–108cm etter ISO standard, 102–110cm etter EN-13402

For å si det slik: jeg bruker S i Trimtex, og jeg lånte en Gabba i XL under en konkurranse ifjor. Gabbaen satt nesten like tight men med lengre ermer.

EN 13402, som du peker på, er som kjent den europeiske standarden, selv om den ikke følges av alle EU-land.

Ser nå at Castellis størrelser er innenfor EN 13402 i S og M, litt under i L (2 cm) og under i XL og oppover. Igjen ser vi forklaring på hvorfor vi opplever Castellis størrelser forskjellig ut fra våre egne kroppsmål

Som Valentino er inne på, er det forståelig at Castelli lager modeller med tanke på lette syklister. Jeg frykter at dersom Castelli slavisk hadde fulgt standarden, ville ikke høye og slanke syklister fått tilstrekkelig tettsittende klær. Og til Castellis forsvar er det ikke verre enn å se på størrelsesguiden eller prøve i butikk før kjøp.

For øvrig er det som kjent vanskelig å sammenligne størrelsene p.g.a. de varierende standardene. Jeg hadde en Mavic-jakke oppgitt som størrelse S i Europa/USA, M internasjonalt, og L i Japan

Castelli lager da klær til alle slags mennesker som sykler. At noen av seriene deres er laget for raske syklister, og andre er laget for vanlige syklister, er vel ikke noe å hysse så veldig over? Det er jo ikke noe feil med størrelsesutvalget til en produsent som lager tøy til de med fysikk som toppsyklister.

Rapha har jo akkurat det samme. Pro Team serien er åletrang, Classic-serien litt løsere. Faktisk har vel omtrent hvert eneste merke tøy i alle kategorier.

Nettopp.
Kan også være greit å notere seg at når Castelli sier at noen modeller er "race fit" så er de definitivt det. Så tight at det grenser til ubehagelig for de av oss som er mer komfortable med loose fit eller stiantrekk. Rene kompresjonstøyet vil noen si, men det er slik det skal være for proffene som ligger i bukken.
Jeg har ymse Castelli i ulike varianter og opplever at M i loose fit er større enn L i race fit - no problem.

Det skjer dessverre ikke alltid/automatisk. Må innrømme at jeg rutinemessig sjekker priser hos andre forhandlere (og XXL på nett!) når jeg er i XXL-butikk og får dermed ofte avslag.

Eksempelvis var 45nrth Wölvhammer en god stund priset til rundt kr. 1500 på Bikeshop i alle størrelser, mens XXL ufortrødent solgte samme sko for kr. 2500. Nå er Bikeshop nede i samme lave pris igjen, men da kun i enkelte odde størrelser.

Har forresten aldri opplevd at XXL har undersøkt hvorvidt prisen som jeg finner på nettsiden hos annen forhandler er tidsbegrenset tilbud, kun gyldig på nett eller har andre begrensninger

Nei, selv ikke når kunder gir beskjed i butikk.

Når jeg er i butikk (XXL) sjekker jeg butikkpris mot nettpris -og på dyrere ting sjekker jeg som regel med en konkurrent. Det er overraskende ofte feil priser i butikk (de er som regel for høye), men aldri et problem å få korrigert prisen.

Det er heller ingen automatikk i at de setter opp prisen igjen, etter at konkurrenten har gjort det...

Trimtex holder seg også med ulike kroppsfasonger. En Elitetrøye i S er romsligere enn en Pro- eller Aero-trøye i M.
Bioracer har også ulike snitt. Assos også, for den del.