Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 10 av 12 1 2 8 9 10 11 12

ENDELIG kan man få styret HELT rett!

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390219 18/03/2017 19:56
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Har brukt den på fem sykler i dag, fungerte suverent på alt fra moderne rittfulldemper til 35 år gammelt samlerobjekt!

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390244 18/03/2017 21:19
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
L
Lid Offline
Veteran
Offline
Veteran
L
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
Ja utrolig flott det funker. Fikk rettet opp setene også. Blir sikkert hendig å ha med på mekkekveld med sykkelklubben til uka også. Takk for at du har tatt deg bryet med å lage dette til oss.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390255 18/03/2017 22:35
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Fantastisk kult å lese om hvordan en drifitg kar klarer å utvikle et produkt som er så godt mottatt!

Selv har jeg egentlig aldri tenkt på problemstillingen, men er redd jeg kommer til å tenke over det når sykkelen taes ut for våren.

Samtidig slår det meg... Burde det ikke være ganske lett for produsenter av gafler og stem å trykke på en liten strek som man så bare passer på å matche? Eller enda bedre: Hvorfor kan ikke gaffelprodusentene frese ut et tynt spor i gaflene, og la "kompatible" stem ha en tilsvarende egg?

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390258 18/03/2017 23:18
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
@vehe, @klyngmo, @hrukin og @Syklist1:
Dere fire blir de siste som får kjøpt, for med dere er det lille overskuddslageret jeg hadde blitt tømt. Resten tar vi på PM, dere hører fra meg.

@Oystein L: Veldig kult å høre at du har fått brukt den med suksess på et slikt spenn med sykler! Det forteller vel i hvert fall at jeg har truffet brukbart med utformingen, så takk for den tilbakemeldingen.

@Lid: Det som er skummelt med at du tar den med på en mekkekveld er risikoen for at det er enda flere som vil ha...

...og da er det at jeg må komme med den kjipe saken om at nå er det slutt, i hvert fall for en stund. Jeg har lagt veldig mye energi ned i dette prosjektet, og jeg har forsøkt å få sluttproduktet attraktivt, både i design og innpakning. En enkel liten bruksanvisning har jeg også laget, selv om den strengt tatt er overflødig. Selv om Styrett ikke er spesielt komplisert, så er det overraskende mange arbeidsoperasjoner på hver enkelt enhet. De fleste av dem enkle og små, men det blir jo en veldig repetitiv (og dermed kjedelig) jobb å lage så mange like. Nå kommer våren (håper jeg), og jeg har ikke ork til å binde opp så mye tid akkurat nå. De positive tilbakemeldingene varmer forøvrig veldig, så det kan jo hende det blir liv i glørne igjen litt senere, men noen ny venteliste vil jeg ikke ha. Jeg ser jo nå at etterspørselen er ganske så stor, så hvis jeg lager flere, så blir det i et lavere tempo og i "hemmelighet", slik at jeg slipper å ha et (selvpålagt) press om leveringstid, slik det blir med en venteliste.

@Gråstein: Ja, du har helt rett i at dette ikke ville vært vanskelig for produsentene å gjøre, og jeg kan ikke si at jeg vet hvorfor de ikke har gjort det.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390313 19/03/2017 11:34
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Jeg har en idé om en enklere "billigvariant" bestående av én del, som avhenger av at brukeren skaffer sin egen laserpeker. Interessant? Tror jeg lager en modell på jobb i morgen.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390318 19/03/2017 12:11
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: Stein
Jeg har en idé om en enklere "billigvariant" bestående av én del, som avhenger av at brukeren skaffer sin egen laserpeker. Interessant? Tror jeg lager en modell på jobb i morgen.

Klart det er mulig å konstruere en dings som kan akseptere en laserpeker (men innen gitte dimensjoner, selvfølgelig), og hvis man bruker en punktlaser så forenkles kalibreringen veldig. Jeg synes linjelaser er det eneste som er verdt å bruke energi på, men da stilles det større krav til kalibreringen. Jeg har laget meg en spesialjigg som jeg bruker til Styrettene, og selv da er det ganske kilent.

Høres ut som du har kommet på noe aldeles genialt, så lenge det kun skal være én del. Da må den jo være selvkalibrerende også. Blir spennende å høre mer om dette! :-)

Edit: Jeg har en anelse om hva du har planlagt, og om jeg har rett så vil du være avhengig av at laserpekeren er rund, at det er en punktlaser, og at lyset går 100% parallellt med laserpekerens ytre skall/hus.

Redigert av mroek; 19/03/2017 12:24.
Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390346 19/03/2017 15:08
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Du har tenkt riktig, og hvis laserpekere er veldig unøyaktige mtp. ditt siste punkt, må man rett og slett bare eksperimentere seg frem ved å rotere laserpekeren i leiet sitt til den treffer midt mellom ytterpunktene og feste den der.

Ang kalibrering vil den jo ikke bli like nøyaktig som din, men det kan jo bli godt nok likevel, og mye enklere (billigere), kanskje.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390350 19/03/2017 15:32
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Ja, man vil kunne rette opp det (potensielle) problemet ved å rotere laserpekeren, det er klart. Men så lenge det er en punktlaser så må du jo også ha med sentrering av dingsen over stemmet, og så lenge den skal være i én del, så betyr vel det i praksis en ekstra labb over stemmet, tilsvarende produktet til Tune. Det betyr også at vinkelen låses, og du treffer kanskje ikke optimalt på hjulet (som strengt tatt er så langt frem som mulig hvis man bare har et lyspunkt).

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390391 19/03/2017 17:13
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Hvorfor må en punktlaser sentreres over stemmet men ikke en linjelaser?

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390393 19/03/2017 17:24
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
jag Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 912
Sitat: Stein
Hvorfor må en punktlaser sentreres over stemmet men ikke en linjelaser?


Linjelaseren, slik som styrett, vil tegne en linje langs dekket.
Så lenge linjen er midt på dekket, eller parallell med dekket i lengderetningen så er styret rett i forhold til dekket. Med en punktlaser så aner du ikke om det er manglende sentrering eller om det er styret som er feil, dersom punktet er utenfor senter av dekket.

/Jan


"I never understood wind"
- Donald Trump
Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390403 19/03/2017 17:43
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Poeng, selvsagt. Da blir det sentrering over stemmet, da.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390436 19/03/2017 19:08
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: Stein
Poeng, selvsagt. Da blir det sentrering over stemmet, da.
Jeg mener bestemt at jeg også har forklart det poenget tidligere, og brukt det som argument for hvorfor linje er mye bedre. :-)

Og i tillegg, som jeg skrev et par innlegg lenger oppe, med punkt er det også ganske kritisk hvor punktet faktisk treffer dekket i lengderetningen. Langt bak på dekket blir "følsomheten" betydelig lavere enn om punktet treffer dekket langt fremme, siden punktet i sistnevnte tilfelle vil bevege seg mer sideveis per grad rotasjon, og dermed gjøre det lettere å justere nøyaktig. Forutsatt god kalibrering, selvfølgelig...

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390441 19/03/2017 19:20
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Vi får se. Jeg har jo ikke 3D-printer, og får uansett ikke testet selv.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390477 19/03/2017 20:44
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Stein
Jeg har en idé om en enklere "billigvariant" bestående av én del, som avhenger av at brukeren skaffer sin egen laserpeker. Interessant? Tror jeg lager en modell på jobb i morgen.


Da kan du jo bare låne mitt Sigma lyktefeste fra år 2000 eller noe sånt og skanne den inn.

Quote:
Dessuten; med et gammelt lyktefeste til Sigma, en trekloss, en søylebor og en laserpenn lager jeg noe sånt på en halvtime for et par hundrelapper.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390493 19/03/2017 21:38
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Bilde? Har du laget?

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390528 20/03/2017 08:03
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Stein
Du har tenkt riktig, og hvis laserpekere er veldig unøyaktige mtp. ditt siste punkt, må man rett og slett bare eksperimentere seg frem ved å rotere laserpekeren i leiet sitt til den treffer midt mellom ytterpunktene og feste den der.

Ang kalibrering vil den jo ikke bli like nøyaktig som din, men det kan jo bli godt nok likevel, og mye enklere (billigere), kanskje.


Begynner kanskje å nærme seg øyemål med god gammeldags justering av styret? ICON_SMILE

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Øyvind V] #2390535 20/03/2017 08:36
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: Øyvind V
Sitat: Stein
Du har tenkt riktig, og hvis laserpekere er veldig unøyaktige mtp. ditt siste punkt, må man rett og slett bare eksperimentere seg frem ved å rotere laserpekeren i leiet sitt til den treffer midt mellom ytterpunktene og feste den der.

Ang kalibrering vil den jo ikke bli like nøyaktig som din, men det kan jo bli godt nok likevel, og mye enklere (billigere), kanskje.


Begynner kanskje å nærme seg øyemål med god gammeldags justering av styret? ICON_SMILE
Nei, det vil nok være bedre enn det, men ikke i nærheten av linjebasert. Forutsatt at begge er korrekt kalibrert.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390536 20/03/2017 08:37
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Absolutt ikke.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: mroek] #2390537 20/03/2017 08:38
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: mroek
Sitat: Øyvind V
Sitat: Stein
Du har tenkt riktig, og hvis laserpekere er veldig unøyaktige mtp. ditt siste punkt, må man rett og slett bare eksperimentere seg frem ved å rotere laserpekeren i leiet sitt til den treffer midt mellom ytterpunktene og feste den der.

Ang kalibrering vil den jo ikke bli like nøyaktig som din, men det kan jo bli godt nok likevel, og mye enklere (billigere), kanskje.


Begynner kanskje å nærme seg øyemål med god gammeldags justering av styret? ICON_SMILE
Nei, det vil nok være bedre enn det, men ikke i nærheten av linjebasert. Forutsatt at begge er korrekt kalibrert.


Vei, det hadde vært interessant å prøve. Så kunne du jo teste resultatene fra den enkle varianten med Styrett etterpå. ICON_WINK

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390538 20/03/2017 08:38
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
E
eirikbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
E
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,502
Fikk min på fredag. To tomler opp for innpakking og design. Hadde et smil om munnen da jeg åpnet esken. Sier det her også: Synes det er veldig kult med folk som lager noe selv som løser et problem.
Funksjonen har jeg ikke fått testet enda da ølen tok meg på lørdag, med påfølgende fosterstilling søndag...

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Øyvind V] #2390542 20/03/2017 08:46
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Sitat: Øyvind V
Sitat: Stein
Du har tenkt riktig, og hvis laserpekere er veldig unøyaktige mtp. ditt siste punkt, må man rett og slett bare eksperimentere seg frem ved å rotere laserpekeren i leiet sitt til den treffer midt mellom ytterpunktene og feste den der.

Ang kalibrering vil den jo ikke bli like nøyaktig som din, men det kan jo bli godt nok likevel, og mye enklere (billigere), kanskje.


Begynner kanskje å nærme seg øyemål med god gammeldags justering av styret? ICON_SMILE


- Gjør ditt beste på å få det rett
- Kjenn etter, gå litt unna, mys litt med øynene, spør sidemannen, prøv å se smart og konsentrert ut
- Finn ut til hvilken side det er skjevt

Returner til punkt 1, og kjør iterasjoner inntil du ikke vet hvilken side det er skjevt til.

Når du ikke vet til hvilken side det er skjevt, er det innafor.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390549 20/03/2017 09:01
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Sitat: Stein
Sitat: mroek
Sitat: Øyvind V
Sitat: Stein
Du har tenkt riktig, og hvis laserpekere er veldig unøyaktige mtp. ditt siste punkt, må man rett og slett bare eksperimentere seg frem ved å rotere laserpekeren i leiet sitt til den treffer midt mellom ytterpunktene og feste den der.

Ang kalibrering vil den jo ikke bli like nøyaktig som din, men det kan jo bli godt nok likevel, og mye enklere (billigere), kanskje.


Begynner kanskje å nærme seg øyemål med god gammeldags justering av styret? ICON_SMILE
Nei, det vil nok være bedre enn det, men ikke i nærheten av linjebasert. Forutsatt at begge er korrekt kalibrert.


Vei, det hadde vært interessant å prøve. Så kunne du jo teste resultatene fra den enkle varianten med Styrett etterpå. ICON_WINK

Enten blir det rett eller så gjør det ikke. Ingen av disse verktøyene er jo rigget for å måle hvor stort avviket er. Den optimale metoden for en punktlaser er om man kan justere høyden slik at punktet tangerer toppen av dekket, og med det vil tegne en kort linje på dekket.

Om begge enhetene er korrekt kalibrert, så kan man kunne få gode resultater med begge, men brukervennligheten med linje vil alltid være bedre enn med punkt. Om den ekstra brukervennligheten er verd en høyere pris må jo hver enkelt vurdere, men jeg mener bestemt at det jeg har levert kan forsvare den prisen jeg har satt.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: mroek] #2390603 20/03/2017 11:55
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: mroek
Om den ekstra brukervennligheten er verd en høyere pris må jo hver enkelt vurdere, men jeg mener bestemt at det jeg har levert kan forsvare den prisen jeg har satt.


Naturligvis. Det er det jo ingen som har vært i tvil om. Du har laget et glimrende verktøy som både er morsomt å eie og bruke.

Jeg har bare fulgt opp den første idéen jeg hadde tidlig i tråden, og foreslått en løsning som også kan funke, er enklere og billigere å produsere, og ikke trenger noen montering, annet enn å stripse fast en laserpeker man kan kjøpe for 20 Kr fra Dealextreme e.k.

Hvis du, eller noen andre, har lyst til å lage noe slikt også; så feel free. ICON_SMILE





Jeg har en .stl-fil på lur, så det er bare å spørre.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390606 20/03/2017 11:59
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Forresten må modellen justeres noe. Det er litt lite klaring mellom sporet laserpekeren ligger i og fronten på stemmet på den som er avbildet, men det er fikset på tre tastetrykk. ICON_SMILE

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390643 20/03/2017 14:15
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: Stein
Forresten må modellen justeres noe. Det er litt lite klaring mellom sporet laserpekeren ligger i og fronten på stemmet på den som er avbildet, men det er fikset på tre tastetrykk. ICON_SMILE


Sånn.


Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390651 20/03/2017 14:46
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Jeg ville nok anbefalt å vinkle sporet til laserpekeren mer bakover, slik at punktet treffer lenger fremme på dekket. Slik den er nå, så peker den mye nedover, og for de som kjører med veldig negativ stemvinkel så blir det kanskje loddrett ned.

Jeg ville også laget andre hull til stripsene som skal holde laserpekeren. Strips er flate, så et rektangulært hull med passende avrundinger er mer egnet.

Det fagverksinspirerte designet vil det sikkert være delte meninger om, men det er jo materialbesparende og gir godt innsyn i den grad det er behov for det.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390656 20/03/2017 14:56
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline OP
Yozo Fanboy
OP Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Jeg har ikke bare gjettet her, altså. ICON_WINK

Med 10 graders 70mm stem, 26" med 150mm vandring og 40mm offset i gaffelen, 60mm dekk, 150mm stack inkl. styrerør og styrelager+spacers og 25mm fra topp styrelager til senter av det "horisontale" stem-røret, treffer en laserpeker med 14mm diameter (min) 7 grader bakover fra der den tangerer fremkanten av dekket. Altså mot fremkanten av hjulet. Med større hjul, treffer den litt lengre bak.

Jeg har modellert hele forstillingen da jeg laget denne.

Antok at både styre og stem har en diameter på 31,8mm, som er litt unøyaktig. Hvis stemmet er litt tykkere, treffer laseren litt lengre bak, men dette skal være godt innafor.

...Men du har rett i at med stem som ligger helt vannrett, vil man kanskje komme litt langt bak på hjulet. Kan endre til f.eks. 2 grader, som gjør at man kommer veldig langt frem på en slækk 26-er, men det er levelig. ICON_SMILE

Utsparingene i dingsen er for å spare pulver, naturligvis, og kan gjerne sløyfes. Verktøyet taper ikke nevneverdig med styrke og stivhet på dem.

Det er jo ikke noe problem å lage skøytebanehull til strips, men strengt tatt ikke nødvendig. Stripsen vil legge seg riktig uansett. Kan kanskje gjøre det, da det ikke er vanskeligere å produsere.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390659 20/03/2017 15:05
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Stein
Bilde? Har du laget?


Tok den fremme den gangen men så ikke noe behov. Mine styrer er alltid rette selv om de ikke er det ICON_WINK.

Ligner litt på braketten til høyre. Min er nok bedre egnet (romsligere over styret). Tanken var å borre spor til laserpennen med søylebor for å få det vinkelrett. Kalibrering som nevnt av andre.


Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390672 20/03/2017 16:33
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Flo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 1,124
Fordelen med linjelaser er jo at den funker like fint om hjulet ditt er litt ute av senter.
Dersom hjulet ditt er f.eks 2 mm ute av senter vil du måtte rotere stemmen nesten 2grader for å treffe senter av dekket om du har 60mm stem.

Re: ENDELIG kan man få styret HELT rett! [Re: Stein] #2390673 20/03/2017 16:38
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
@Stein: Jeg beskyldte deg ikke for å gjette, jeg syntes bare at ut fra bildene så så det for meg ut som at laseren blir pekende litt mye nedover. At punktet vil vandre tildels mye mellom sykler med forskjellig geometri og hjulstørrelser er en ulempe, etter min oppfatning.

Det er forsåvidt kanskje ikke så mye poeng i at jeg gjentar meg selv til døde heller, jeg har laget en utforming som er slik jeg synes det bør være, og så overlater jeg til andre å lage andre utforminger/varianter.

Om du ikke finner noen til å produsere for deg, så kan du jo selge din modell via en online-tjeneste som Shapeways, men da blir den fort ganske dyr.

Side 10 av 12 1 2 8 9 10 11 12

Moderator  support