Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Rust på bremseskiver - garantisak?

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: tparsli] #2380396 01/02/2017 10:06
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
K
knutspeed Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 3,121
Sitat: tparsli
Jeg har opplevd nødbremsing (låste hjul) i 80km/t og hard nedbremsing fra 160km/t (autobahn) så jeg er nå litt glad for skivebremser bak...

Og de bilene jeg har eid med trommelbremser bak (to Bobler, en Mazda 626 og en Peugeto 106EL) har alle hatt litt for dårlige bremser.


Lastebiler og busser klarer seg med (litt større..) tromler, eller gjorde ihvertfall det ganske lenge. Utfordringen med tromler er jo mest varmgang hvis man bremser lenge, f.eks nedover, "henger" på pedalen, etc, så tror ikke grunnen til at du opplevde dårlige bremser var pga tromlene bak.

Uansett, så skal man ikke låse bakhjulene (hvis man ikke tar en brekksladd eller kjører Rally). Når du foretar nødbrems i 160, eller 80, for den sakens skyld, er det ikke mye vekt på bakhjulene, og da hjelper det fint lite om du har verdens største bakbremser.

I USA begynte de med ABS på bakbremsene først, da selv tromler på hadde en lei tendens til å låse hjulene alt for tidlig, spesielt når det var USA-hjuloppheng med sykkelpumper som støtdempere, og da blir det litt klamt å prøve unnamanøver. Alle har vel sett klassiske Hollywood-scener med lastebiler som får sakse-sleng på hengeren.

I racerbilene jeg har kjørt, og for den sakens skyld, de absolutt fleste racerbiler, er det justering av bremsebalanse foran/bak tilgjengelig fra cockpit. Når det er tørt, så ender det opp rundt 85F/15B (tilpasset varme, myke dekk). Blir det regn, så flytter vi balansen noen flere prosent bakover. Dette enkelt nok fordi at man må være mykere på bremsen, og det blir ikke like dramatisk forflytning av vekt forover, og mer feste bak. På moderne gatebiler sørger elektronikken for å fikse sånt.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: tparsli] #2380418 01/02/2017 11:10
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
H
helomoto Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
Sitat: tparsli
Sitat: vortex surfer

Men klarer en å bytte dekk, så klarer en å bytte bremseskiver :-)


Å bytte skiver og klosser tar kanskje 20min/hjul første gang og man trenger ikke spesialverktøy.


Det er vel noen biler som trenger spesialverktøy for å skru stemplene fra hverandre, eller finnes det alltid lure triks?


> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: tparsli] #2380419 01/02/2017 11:11
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 536
frogstar Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 536
Nåja - jeg vil da kalle den 12-kantpipen som trengs på "nyere" VW for spesialverktøy, i tillegg til det faktum at man nesten er avhengig av lift for å gi plass til lang nok kraftarm (stål+alu sitter _godt_)

- Fx


move 'zig'
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: knutspeed] #2380420 01/02/2017 11:16
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 1,092
O
oyvinsr Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
O
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 1,092
Sitat: tparsli
Jeg har opplevd nødbremsing (låste hjul) i 80km/t og hard nedbremsing fra 160km/t (autobahn) så jeg er nå litt glad for skivebremser bak...

Og de bilene jeg har eid med trommelbremser bak (to Bobler, en Mazda 626 og en Peugeto 106EL) har alle hatt litt for dårlige bremser.


Trommelbremser har vel høyere bremsekraft på samme diameter, ettersom kraften virker i periferien. Problemene med trommelbremser er varmgang, og at de har en relativt lang innkjøringsperiode i forhold til skivebremser, siden bremseskoen beveger seg eksentrisk.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: helomoto] #2380429 01/02/2017 11:51
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Sitat: helomoto


Det er vel noen biler som trenger spesialverktøy for å skru stemplene fra hverandre, eller finnes det alltid lure triks?


Om man må bruke noe annet enn fingrene for å presse stemplene fra hverandre, så må man finne ut hvorfor der står trykk på. Motoren må selvsagt være av. Der er ingen mekanismer som beveger bremseklossene vekk fra bremseskiven. Det er tungt å presse de tilbake ja og man kan bruke en vannpumpetang om man sliter med styrken i fingrene. Om du bruker en tang så pass på å ikke få sårskader på stempelet i caliperen.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: frogstar] #2380470 01/02/2017 14:31
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
T
tparsli Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
Sitat: frogstar
Nåja - jeg vil da kalle den 12-kantpipen som trengs på "nyere" VW for spesialverktøy, i tillegg til det faktum at man nesten er avhengig av lift for å gi plass til lang nok kraftarm (stål+alu sitter _godt_)
- Fx


12-kantet pipe -eller et ringnøkkelsett- er vel ikke akkurat spesialverktøy.

Men hva sitter så godt på VW -og er lagd av aluminium?


Thomas
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380476 01/02/2017 14:59
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 515
A
AndreasLie Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 515
Skal man bytte bak på feks Opel så trenger man spesialverktøy i form av ei tvinge til å skru inn stempelet (pga at brekket sitter i kalipper). Denne bruker jeg også foran på andre biler, da det er lettere å trykke sammen med enn tang.

Pga VAG så sitter boltene som holder kloa ufattelig godt fast. Her er det langt rør og mye banning som hjelper.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380546 01/02/2017 21:53
Registrert: Jan 2017
Innlegg: 6
C
Casio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
C
Registrert: Jan 2017
Innlegg: 6
Da har jeg snakket med Møller i dag. Tok først opp dette med at de byttet deler uten å informere på forhånd. Dette beklaget de, det var ikke vanlig prosedyre osv og de tilbød prisavslag.

Fikk også snakke med bruktbilsjefen og tok opp dette med garanti. Han sa bremskiver var litt vanskelig i forhold til slitedel/ikke slitedel, men han mente at en bil som er kjøpt for 6 mnd siden, og kun har gått 6000 km siden kjøp bør gå i gjennom en EU kontroll. Dermed tok Møller hele regninga!

Så ikke alle råd her på forumet bør tas som god fisk ICON_SMILE

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380555 01/02/2017 23:13
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: Casio


Så ikke alle råd her på forumet bør tas som god fisk ICON_SMILE



Er det noen forum du mener alle råd bør tas for god fisk på?

Redigert av cvrokka; 01/02/2017 23:14.

Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: cvrokka] #2380573 02/02/2017 07:46
Registrert: Jan 2017
Innlegg: 6
C
Casio Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
C
Registrert: Jan 2017
Innlegg: 6
Sitat: cvrokka

Er det noen forum du mener alle råd bør tas for god fisk på?

Kvinneguiden. Der ser de ut til å ha løsningen på det meste.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: tparsli] #2380575 02/02/2017 07:50
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 536
frogstar Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 536
Vet ikke hva som er definisjonen på spesialverktøy, men måtte i alle fall innom ganske mange sjapper for å finne den riktige. Når jeg ikke har det i samlingen, er det definert som spesialverktøy.

Mener det var snakk om alu bolt i stål - sadelen til caliper - som må av for å få byttet skive. Sjekket ingen legeringer selv, men (bil)mekanikeren på Swedol mente det var "alu i stål" på disse. Kan bekrefte at 1,5 meter arm var _helt_ nødvendig for å få opp dette.

- fx


move 'zig'
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380599 02/02/2017 08:51
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Casio


Så ikke alle råd her på forumet bør tas som god fisk ICON_SMILE



Nei, for all del, man må alltid klage! Du hadde vel også klaget, så vi ble vel lurt, så rådet til neste gang er at man må alltid klage to ganger!

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380622 02/02/2017 10:22
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Sitat: Casio
Da har jeg snakket med Møller i dag. Tok først opp dette med at de byttet deler uten å informere på forhånd. Dette beklaget de, det var ikke vanlig prosedyre osv og de tilbød prisavslag.

Fikk også snakke med bruktbilsjefen og tok opp dette med garanti. Han sa bremskiver var litt vanskelig i forhold til slitedel/ikke slitedel, men han mente at en bil som er kjøpt for 6 mnd siden, og kun har gått 6000 km siden kjøp bør gå i gjennom en EU kontroll. Dermed tok Møller hele regninga!

Så ikke alle råd her på forumet bør tas som god fisk ICON_SMILE



Tror nok Møller tok på seg regninga, ikke fordi at rustne bremseskiver er en garanti sak, men fordi de tok seg til rette å skiftet uten å ha spurt deg først. Du kunne jo bedt de skifte tilbake for dette skulle du gjøre selv i garasjen.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380631 02/02/2017 11:07
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: Casio
Sitat: cvrokka

Er det noen forum du mener alle råd bør tas for god fisk på?

Kvinneguiden. Der ser de ut til å ha løsningen på det meste.


Det måtte jo være hovedkonkurrenten vår.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: anonym] #2380643 02/02/2017 11:48
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Q
quattro Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Q
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Sitat: anonymous


Om man må bruke noe annet enn fingrene for å presse stemplene fra hverandre, så må man finne ut hvorfor der står trykk på. Motoren må selvsagt være av. Der er ingen mekanismer som beveger bremseklossene vekk fra bremseskiven. Det er tungt å presse de tilbake ja og man kan bruke en vannpumpetang om man sliter med styrken i fingrene. Om du bruker en tang så pass på å ikke få sårskader på stempelet i caliperen.


Hørt om elektriske håndbrekk? På de fleste(alle?) nyere VAG så må du inn med diagnoseapparat for å bytte klosser bak, da kalipperne er elektriske og diagnoseapparat må brukes for å trekke tilbake stemplet.


Lars Olav
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: anonym] #2380647 02/02/2017 11:57
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: anonymous


Om man må bruke noe annet enn fingrene for å presse stemplene fra hverandre, så må man finne ut hvorfor der står trykk på.


Noen stempler på bakbremser må skrues samtidig som de presses tilbake.
Derfor finnes det verktøysett som gjør denne jobben enkel.

http://www.biltema.no/no/Bil---MC/Verkto...ler-2000019405/


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: quattro] #2380648 02/02/2017 12:09
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Sitat: quattro
Sitat: anonymous


Om man må bruke noe annet enn fingrene for å presse stemplene fra hverandre, så må man finne ut hvorfor der står trykk på. Motoren må selvsagt være av. Der er ingen mekanismer som beveger bremseklossene vekk fra bremseskiven. Det er tungt å presse de tilbake ja og man kan bruke en vannpumpetang om man sliter med styrken i fingrene. Om du bruker en tang så pass på å ikke få sårskader på stempelet i caliperen.


Hørt om elektriske håndbrekk? På de fleste(alle?) nyere VAG så må du inn med diagnoseapparat for å bytte klosser bak, da kalipperne er elektriske og diagnoseapparat må brukes for å trekke tilbake stemplet.

Men kan en ikke ta av håndbrekket og så skifte? Eller går den alltid på etter en viss stund? Greit å vite (om noen vet:-)) når jeg sikkert om noen år må bytte bak også...

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: vortex surfer] #2380656 02/02/2017 12:37
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Q
quattro Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Q
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Nei, fordi nye klosser er tjukkere enn utslitte. Kalipperen følger på innover etter slitasje slik at klossene ligger tett inntil skiva hele levetiden, men må trekkes ut for å få på plass nye.


Lars Olav
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: quattro] #2380711 02/02/2017 15:40
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
Sitat: quattro
Sitat: anonymous


Om man må bruke noe annet enn fingrene for å presse stemplene fra hverandre, så må man finne ut hvorfor der står trykk på. Motoren må selvsagt være av. Der er ingen mekanismer som beveger bremseklossene vekk fra bremseskiven. Det er tungt å presse de tilbake ja og man kan bruke en vannpumpetang om man sliter med styrken i fingrene. Om du bruker en tang så pass på å ikke få sårskader på stempelet i caliperen.


Hørt om elektriske håndbrekk? På de fleste(alle?) nyere VAG så må du inn med diagnoseapparat for å bytte klosser bak, da kalipperne er elektriske og diagnoseapparat må brukes for å trekke tilbake stemplet.


Har hørt om elektrisk håndbrekk ja, men aldri skrudd på en...
Blir ikke å trenge et diagnose verktøy på min neste bil.... tydeligvis...


Redigert av anonym; 02/02/2017 16:46.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: quattro] #2380714 02/02/2017 16:05
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Sitat: quattro
Nei, fordi nye klosser er tjukkere enn utslitte. Kalipperen følger på innover etter slitasje slik at klossene ligger tett inntil skiva hele levetiden, men må trekkes ut for å få på plass nye.

Jeg bruker en tvinge til å presse tilbake stempel, men jeg lurer mere på om El brekket skaper unødvendig utfordringer.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: vortex surfer] #2380741 02/02/2017 19:16
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Q
quattro Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Q
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 1,063
Ja, du får ikke presset tilbake stempelet på kalippere med el-brekk.


Lars Olav
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380782 03/02/2017 02:00
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 160
R
RunM Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
R
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 160
Jeg har en forholdsvis "myk" kjørestil der jeg ser langt fram, og anpasser fart med gasspedalen, og bruker bremser lite, og mykt. Meget drivstoffbesparende, jeg kommer meg minst like fort fram, men sliter veldig lite bremser....

Kjørestilen kommer sikkert av at jeg i min ungdom brukte 10 år bak rattet i vogntog, og fikk en rekke kjørekurs....

Standard prosedyre her i gården før periodisk kjøretøykontroll er å plukke av alle bremseskiver, pusse dem rene for rust med vinkelsliper med stålbørste, og så sette dem på igjen....

Bremseklosser bruker å vare 6-7 år, ca. 100 000 km.... minst.

Det skal sies at jeg tramper inn bremsene så hardt jeg klarer før hver kjøretur, slik at de ikke ruster fast.

Har aldri fått mangel på bremser på PKK.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Casio] #2380805 03/02/2017 07:29
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
tron Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
Klok av skade sjekker jeg bremser nøye når jeg ser på bruktbil, for det er mye lettere å få fikset dette idet man kjøper enn et halvår etter.

Kjøpte selv en brukt Octavia 3 i sommer, og så på flere i Møller-systemet. En av dem hadde et begynnende rustproblem på skivene bak, noe jeg påpekte. Da tilbød de å bytte skivene hvis jeg kjøpte bilen. Bilen var halvannet år gammel. Dette kommer på alle biler dersom man ikke bruker bremsene skikkelig og vasker ofte.

Nå endte jeg med en annen Octavia til slutt, også den halvannet år gammel, hvor bakbremsene var fine, men viste seg å ha litt kast i skivene foran. Tre uker etter jeg kjøpte den var jeg inne hos Møller og fikk nye skiver foran, uten diskusjon, uten kostnad.

Octavia har heldigvis tradisjonell parkbrems, så det er bare å bruke den til å slite av grums på bakskivene. Det gjør jeg hver gang jeg triller ned i garasjen, i tillegg til en kraftig nedbremsing så ofte som mulig. Alle bakbremser ruster om de ikke brukes skikkelig.

Redigert av tron; 03/02/2017 07:30.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: RunM] #2380917 03/02/2017 11:34
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: RunM
, og mykt. Meget drivstoffbesparende,


Om man bremser hardt eller mykt har ingenting med drivstofføkonomi å gjøre. Det er hvor mye du bremser som avgjør. Når man først skal bremse er det best å gjøre det hardt for å aktivisere bakbremsene. Da unngår man problemet noen biler har med at bakbremsene ruster fast.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: cvrokka] #2380920 03/02/2017 11:46
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Sitat: cvrokka
Sitat: RunM
, og mykt. Meget drivstoffbesparende,


Om man bremser hardt eller mykt har ingenting med drivstofføkonomi å gjøre. Det er hvor mye du bremser som avgjør. Når man først skal bremse er det best å gjøre det hardt for å aktivisere bakbremsene. Da unngår man problemet noen biler har med at bakbremsene ruster fast.


Selvfølgelig har det noe å si. Hvis man holder gassen inne 3 sek lenger før et lyskryss og bremser hard så bruker du mer drivstoff enn som ikke gjør det.

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Dexter] #2380929 03/02/2017 12:05
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Sitat: Dexter
Sitat: cvrokka
Sitat: RunM
, og mykt. Meget drivstoffbesparende,


Om man bremser hardt eller mykt har ingenting med drivstofføkonomi å gjøre. Det er hvor mye du bremser som avgjør. Når man først skal bremse er det best å gjøre det hardt for å aktivisere bakbremsene. Da unngår man problemet noen biler har med at bakbremsene ruster fast.


Selvfølgelig har det noe å si. Hvis man holder gassen inne 3 sek lenger før et lyskryss og bremser hard så bruker du mer drivstoff enn som ikke gjør det.


Man kan jo trille i 3 sek. og deretter bråbremse?

Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: Dexter] #2380952 03/02/2017 14:07
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: Dexter
Sitat: cvrokka
Sitat: RunM
, og mykt. Meget drivstoffbesparende,


Om man bremser hardt eller mykt har ingenting med drivstofføkonomi å gjøre. Det er hvor mye du bremser som avgjør. Når man først skal bremse er det best å gjøre det hardt for å aktivisere bakbremsene. Da unngår man problemet noen biler har med at bakbremsene ruster fast.


Selvfølgelig har det noe å si. Hvis man holder gassen inne 3 sek lenger før et lyskryss og bremser hard så bruker du mer drivstoff enn som ikke gjør det.


Hvorfor skal du holde gassen inne de 3 sekundene? Det er jo bare å slippe gassen samtidig, men bremse senere.


Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: Rust på bremseskiver - garantisak? [Re: vortex surfer] #2381044 03/02/2017 23:42
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
B
bvp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
Sitat: vortex surfer
Sitat: quattro
Sitat: anonymous


Om man må bruke noe annet enn fingrene for å presse stemplene fra hverandre, så må man finne ut hvorfor der står trykk på. Motoren må selvsagt være av. Der er ingen mekanismer som beveger bremseklossene vekk fra bremseskiven. Det er tungt å presse de tilbake ja og man kan bruke en vannpumpetang om man sliter med styrken i fingrene. Om du bruker en tang så pass på å ikke få sårskader på stempelet i caliperen.


Hørt om elektriske håndbrekk? På de fleste(alle?) nyere VAG så må du inn med diagnoseapparat for å bytte klosser bak, da kalipperne er elektriske og diagnoseapparat må brukes for å trekke tilbake stemplet.

Men kan en ikke ta av håndbrekket og så skifte? Eller går den alltid på etter en viss stund? Greit å vite (om noen vet:-)) når jeg sikkert om noen år må bytte bak også...


På enkelte biler kan du sette den elektriske håndbremsen til manuell og da kan du slå det av.


I didn't want my Mom to know I was drag racing for 30 years so I told her I was in prison.

T.C. Lemmons
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support