Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 5 av 23 1 2 3 4 5 6 7 22 23

Dieselforbud Oslo

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2376460 17/01/2017 16:59
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: sveinaa
Egentlig burde man forby butikker som Ikea. De er jo oppskriften på bruk og kast.

IKEA er nok langtfra den slemmeste gutten i klassen....

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Oystein L] #2376461 17/01/2017 17:02
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Oystein L
Sitat: sveinaa
Egentlig burde man forby butikker som Ikea. De er jo oppskriften på bruk og kast.

IKEA er nok langtfra den slemmeste gutten i klassen....

Hva eller hvem er slemmest da?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2376463 17/01/2017 17:07
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: anonymous22
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: anonymous22
Sitat: Torshov-Simen

Jeg er ikke så glad for bompengeløsningen, for indirekte sender det et signal om at det er greit å forurense så lenge man kan betale for seg.
Joa, men med f.eks. kr 100 i bompenger som vanlig pris i rushen og slutt på gratis parkering, inkl. betalt av arbeidsgiver, så blir det ca kr 400 daglig i utgift for å bruke bil til/fra jobb. De rikeste vil kanskje fortsatt kjøpe seg ut av det, men sånn er det jo med alt annet også. Å kjøpe elbil for å kjøre i kollektivfeltet til/fra jobb, er også i hovedsak forbeholdt de som har råd til å kjøpe en ekstra bil til dette formålet. (Mange nordmenn har råd til det.)


Det vil absolutt gjøre at mange finner alternative løsninger, men signaleffekten stinker litt for meg.


Men signaleffekten er jo den samme for alt med bilbruk? Hvis du betaler for det, så kan du kjøpe så forurensende bil du bare vil og kjøre den akkurat så mye du vil. Er det så mye verre hvis den samme effekten kobles til akkurat det å kjøre til/fra jobb i rushen?


Det er absolutt et poeng, men det er tross alt innenfor økonomisk rekkevidde for den store majoriteten av nordmenn å kjøpe en bil (en billig gjør når alt kommer til alt samme jobben som en dyr) og bruke den tilnærmet ubegrenset.
En pendlerkostand à la det du skisserte vil derimot være uoverkommelig for mange, og da blir effekten litt tydeligere.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Oystein L] #2376464 17/01/2017 17:11
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: Oystein L
Sitat: sveinaa
Egentlig burde man forby butikker som Ikea. De er jo oppskriften på bruk og kast.

IKEA er nok langtfra den slemmeste gutten i klassen....


Ifølge en bekjent i "miljø-consulting bransjen" er faktisk IKEA et foregangsfirma når det gjelder utvikling av gjenbruksløsninger. De regner med at i løpet av 10-20 år kan du levere inn hele eller deler av ditt IKEA møbel og få pant for det når du skal kjøpe nytt.


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Torshov-Simen] #2376465 17/01/2017 17:12
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Helt klart. Og derfor er jo dette bare gjennomførbart sammen med andre tiltak, slik at å kjøre egen privatbil aleine i rushen i hovedsak blir et unødvendig luksusgode. Med få biler på veien og digert kollektivtilbud med masse ulike småruter og minibusser, kan mange komme raskere til jobb enn de gjør i dag med privatbil.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Torshov-Simen] #2376468 17/01/2017 17:19
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Torshov-Simen
Sitat: Oystein L
Sitat: sveinaa
Egentlig burde man forby butikker som Ikea. De er jo oppskriften på bruk og kast.

IKEA er nok langtfra den slemmeste gutten i klassen....


Ifølge en bekjent i "miljø-consulting bransjen" er faktisk IKEA et foregangsfirma når det gjelder utvikling av gjenbruksløsninger. De regner med at i løpet av 10-20 år kan du levere inn hele eller deler av ditt IKEA møbel og få pant for det når du skal kjøpe nytt.

Klær fra HM o.l., masse elektriske duppeditter og andre ting med svært kortvarig liv er nok mer oppskriftsmessig bruk-kast.

Men også ved å kjøpe litt dyrere møbler enn IKEA, blir sluttresultatet gjerne at de beholdes lengre og kanskje attpåtil selges videre til andre.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: fredriks] #2376494 17/01/2017 20:06
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,483
jaknudsen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,483
Sitat: fredriks
Det jag tänkte på var att man med hjälp av för exempel nett-tjänster kunde få ihop folk som kan åka tillsammans hvis man vill det men det är inte lätt att få till på några dagar.


https://gomore.no/rides

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2376529 18/01/2017 01:59
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Sitat: Iselilja
Noen som kommer til å drite i forbudet i morgen?


TØI har sett på nye bensinbiler – kan visst forbys de og:
https://www.nrk.no/viten/bensinbiler-kan-vaere-verre-enn-dieselbiler-1.13326150


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2376548 18/01/2017 07:53
Registrert: May 2012
Innlegg: 1,046
Iselilja Offline OP
Avatar-ninja
OP Offline
Avatar-ninja
Registrert: May 2012
Innlegg: 1,046
Det var sååå deilig å kjøre bil til jobb i dag ICON_WINK Kortvarig forbud heldigvis.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: tmork] #2376561 18/01/2017 08:34
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: tmork
Sitat: Iselilja
Noen som kommer til å drite i forbudet i morgen?


TØI har sett på nye bensinbiler – kan visst forbys de og:
https://www.nrk.no/viten/bensinbiler-kan-vaere-verre-enn-dieselbiler-1.13326150


Moderne bensinmotorer er designet litt som dieselmotoren, direkte innsprøytning av drivstoff og lavtrykksturbo. Disse motorene gir paradoksalt nok lavt forbruk OG mindre fullstendig forbrenning. Altså mer skittent utslipp. Forskjellen er at dieselbiler har filter som ikke bensinbiler nødvendigvis har.

Disse motorene har vel fått nok sjanser nå. På tide å gå over til nærmeste vedlikeholdsfrie elmotorer.

Redigert av knut77; 18/01/2017 08:35.
Re: Dieselforbud Oslo [Re: knut77] #2376562 18/01/2017 08:41
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
R
RobG Offline
(Formerly Fux)
Offline
(Formerly Fux)
R
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
Stakkars folk som MÅ ta bilen til jobb, sier jeg bare...



#Pedalenkrs
Re: Dieselforbud Oslo [Re: RobG] #2376566 18/01/2017 08:46
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Enig. Kan virkelig ikke se for meg å gjøre valg i livet som setter meg i en situasjon der jeg fast måtte brukt bil til jobb. Særlig ikke i by da.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2376569 18/01/2017 08:54
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg tror de fleste som sier noe sånt som det kategorisk ljuger for seg selv. Livet er som kjent fullt av overraskelser og alt kan på en måte skje. Ser man i tillegg litt på hvordan de fleste velger å bo og leve livet sitt så er det et fåtall som velger utenfor boksen.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2376571 18/01/2017 08:59
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Har man bil, legger man opp livet etter det.

Har man ikke bil, legger man opp livet etter det.

Begge løsningene fungerer utmerket dersom man bor på sted med godt kollektivnettverk eller avstandene er overkommelig med sykkel.

I min familie har vi ikke hatt bil på 20 år, men så er Oslo også den minste byen vi har bodd i på den tiden,

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2376573 18/01/2017 09:01
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: sveinaa
Jeg tror de fleste som sier noe sånt som det kategorisk ljuger for seg selv. Livet er som kjent fullt av overraskelser og alt kan på en måte skje. Ser man i tillegg litt på hvordan de fleste velger å bo og leve livet sitt så er det et fåtall som velger utenfor boksen.


Plutselig får man tilbud om drømmejobben med drømmelønn, men på feil side av byen uten reell pendlemulighet med kollektivt. Samtidig har kona samme jobb som før og vil ikke bytte, og man føler også det blir feil at ungene skal bytte skole, etc.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: EgilS] #2376574 18/01/2017 09:04
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: EgilS
Sitat: sveinaa
Jeg tror de fleste som sier noe sånt som det kategorisk ljuger for seg selv. Livet er som kjent fullt av overraskelser og alt kan på en måte skje. Ser man i tillegg litt på hvordan de fleste velger å bo og leve livet sitt så er det et fåtall som velger utenfor boksen.


Plutselig får man tilbud om drømmejobben med drømmelønn, men på feil side av byen uten reell pendlemulighet med kollektivt. Samtidig har kona samme jobb som før og vil ikke bytte, og man føler også det blir feil at ungene skal bytte skole, etc.


Sikkert mulig. Lurer fælt på hvor det skulle vært for min del. Vet ikke om et sted i Oslo jeg ikke lett nok kommer meg med kollektivt, om sykkel skulle blir for vanskelig. Men joda, flytter man til Lommedalen, så gjør man jo seg selv bilavhengig.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Iselilja] #2376575 18/01/2017 09:05
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg tror man må finne et eller annet grensesnitt. Utgangspunktet kan ikke være enten eller, men at man tvinges til å ta et valg når man setter seg bak rattet (bade økonomisk og emosjonelt).

Kanskje bilkjøring skulle vinkles mot passiv røyking? Kan man klare det?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: RobG] #2376576 18/01/2017 09:05
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: RobG
Stakkars folk som MÅ ta bilen til jobb, sier jeg bare...
Hvor lang er pendlerveien din, Rob? ICON_SMILE


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2376578 18/01/2017 09:06
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 423
A
Asterix Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 423
Sitat: anonymous22
Enig. Kan virkelig ikke se for meg å gjøre valg i livet som setter meg i en situasjon der jeg fast måtte brukt bil til jobb. Særlig ikke i by da.


Har dere tenkt på at ikke alle mennesker i store byer har kontorjobber? Hvordan fungerer det å være rørlegger/elektriker/stilasbygger/murer i Oslo uten bil? De kan kanskje kjøre kollektivt i den elektriske tuk-tuken til Lan Marie?

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Asterix] #2376579 18/01/2017 09:08
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sitat: Asterix
Sitat: anonymous22
Enig. Kan virkelig ikke se for meg å gjøre valg i livet som setter meg i en situasjon der jeg fast måtte brukt bil til jobb. Særlig ikke i by da.


Har dere tenkt på at ikke alle mennesker i store byer har kontorjobber? Hvordan fungerer det å være rørlegger/elektriker/stilasbygger/murer i Oslo uten bil? De kan kanskje kjøre kollektivt i den elektriske tuk-tuken til Lan Marie?


De kan da kjøre de? Gjerne i elbil. Jeg svarte kun for meg selv. Ingen andre.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Asterix] #2376580 18/01/2017 09:09
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda Offline
Marka-speider
Offline
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Godt på poeng.

Det bør selvsagt legges til rette for nødvendig persontransport i yrkes medfør.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: EgilS] #2376581 18/01/2017 09:10
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: EgilS
Sitat: sveinaa
Jeg tror de fleste som sier noe sånt som det kategorisk ljuger for seg selv. Livet er som kjent fullt av overraskelser og alt kan på en måte skje. Ser man i tillegg litt på hvordan de fleste velger å bo og leve livet sitt så er det et fåtall som velger utenfor boksen.


Plutselig får man tilbud om drømmejobben med drømmelønn, men på feil side av byen uten reell pendlemulighet med kollektivt. Samtidig har kona samme jobb som før og vil ikke bytte, og man føler også det blir feil at ungene skal bytte skole, etc.


Jepp. Det er masse som kan skje. Jeg tror man bør gripe dette an på en måte som gjør at dørstokk-mila blir kort for å velge ande løsninger. Dette tror jeg har med bevisstgjøring og ikke at priser og tilbud er for dårlig.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Asterix] #2376582 18/01/2017 09:10
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
R
RobG Offline
(Formerly Fux)
Offline
(Formerly Fux)
R
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
Jeg har selvsagt bil.

Er 3 barnsfar.

Bor i et lite bygd med drittdårlig kollektivmuligheter.

Klare alikevel å la bilen stå de fleste arbiedsdager.

Where there`s a will, there`s a way.



#Pedalenkrs
Re: Dieselforbud Oslo [Re: Asterix] #2376583 18/01/2017 09:12
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Asterix
Sitat: anonymous22
Enig. Kan virkelig ikke se for meg å gjøre valg i livet som setter meg i en situasjon der jeg fast måtte brukt bil til jobb. Særlig ikke i by da.


Har dere tenkt på at ikke alle mennesker i store byer har kontorjobber? Hvordan fungerer det å være rørlegger/elektriker/stilasbygger/murer i Oslo uten bil? De kan kanskje kjøre kollektivt i den elektriske tuk-tuken til Lan Marie?


Det er flere håndverkere som går over til el. Bilene funker og godt i praksis. Utfordringen kan dog være at en del ansatte bor langt unna arbeidsplassen og byggeplasser.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Dieselforbud Oslo [Re: RobG] #2376584 18/01/2017 09:12
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Har også bil, ganske fin sådan. Den er ikke brukt i hele år, faktisk. Den brukes i all hovedsak til hytte- og familiebesøk. Har to barn i barnehagealder.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: Sepeda] #2376589 18/01/2017 09:19
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Sepeda

Begge løsningene fungerer utmerket dersom man bor på sted med godt kollektivnettverk


Finns det något spesiellt bra kollektivnettverk i någon annan norsk by än kanske Oslo?

Min erfaring är att det bara är i stora byer där kollektiv trafikken är riktigt bra. I stockholm är det rätt ok med pendeltåg (når den inte har problem...), tunnelbana och bussar men jag tror att det fremdeles tar rätt lång tid hvis man vill ta sig på tvärs men möjligt att det är bättre nu än når jag bodde där.

I trondheim, där det bara finns buss och en trikk, så fungerar det ok hvis man ska in till midtbyen eller har tur att kunna hoppa av på veien ditt. Hvis man ska igjenom midtbyen eller något på tvärs (vilker medför att man oftast måste byta i midtbyen eller nära midtbyen) så tar det oftast lång tid att komma fram.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: fredriks] #2376590 18/01/2017 09:25
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Oslo er jo i en særklasse kollektivt, og særlig de siste ti årene har det blitt slik at overgang faktisk fungerer uten standardpause på ett kvarter. Men så ille er det neppe i Trondheim heller, det fungerte jo greit nok når jeg bodde der på slutten av nittitallet. Selv om det selvsagt er langt flere det ikke fungerer for og forskjellen i tid vs. bil blir større enn i Oslo (fordi biltrafikken i Oslo går tregt).

Re: Dieselforbud Oslo [Re: sveinaa] #2376591 18/01/2017 09:25
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: sveinaa
Egentlig burde man forby butikker som Ikea. De er jo oppskriften på bruk og kast.


Jaså?

Re: Dieselforbud Oslo [Re: anonym22] #2376599 18/01/2017 09:41
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Vad som är illa kan väl diskuteras men når det tar ca 45 min att sitta på på bussen och ca 15 min att gå till och från bussen på en sträcka som man kör på 12-15 min (lite längre i rushen) så anser inte jag bussen som väldigt bra.

Det är ju inte rart att det tar tid når så gått som alla bussar går igjenom mittbyen och man eventuellt måste byta där om man ska till en annan del av byen.

Om man kör bil så undviker man oftast midtbyen.

Buss i trondheim fungerar som sagt ok om man kan ta den lokala bussen och som längst ta sig till midtbyen. Hvis man ska längre så tar det tid och man kan glömma tiderna i tidtabellen då det tar längre tid än det som står där.

Re: Dieselforbud Oslo [Re: fredriks] #2376604 18/01/2017 09:48
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Sånn vil det være alle steder hvor det rett og slett er såpass lite trafikk at bil er svært effektivt. I Norge vil det i hovedsak si alle steder unntatt Oslo. Med bil på alle tidspunkter utenom rush kan vi kjøre fra Tåsen til Jar på 10 min. Dette kan ta alt fra 40-60 min. kollektivt+gåing. Forskjellen er helt annerledes i rush.

Jeg tror uansett ikke det er så stor andel av Trondheims bilister som må sitte 45 min i buss. Det er vel lenger enn Ranheim eller Byåsen?

Side 5 av 23 1 2 3 4 5 6 7 22 23

Moderator  support