Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling?

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375537 13/01/2017 21:38
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Det koster 4500 kroner for en ny VV tank, vegglokk med strekkavlastning samt 3 WAGO koster under 100-lappen.



Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: anonym22] #2375539 13/01/2017 21:38
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
B
bvp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
Sitat: anonymous22
Det står veldig mange varmvannsberedere fra denne tiden rundtomkring i norske hjem. Har dere noen tall å vise til på at de går i stykker hele tiden? Ting var som kjent gjerne bedre før ICON_WINK

Varmetap blir også oppvarming av rommet det står i, gjerne et vaskerom som brukes til tørking av klær og varmes opp uansett.

Skifte ut ting som fungerer er ikke akkurat miljøvennlig.


Jeg har ingen tall og vise til men jeg har mange års erfaring fra en produksjonsbedrift og vi regnet levetiden på en vannvarmer på 20 år, det er riktig at en vannvarmer har varmetap som også medvirker til oppvarming av rommet men det har også foregått en del utvikling, bl.a. skjedde det en endring i hvordan kaldtvannet ble fordelt i inntaket for at det fortere skulle varmes opp men det er ikke varmetap som er problemet, etter en del år går det hull på dem og de reparasjonen kan bli svært dyr, det viste seg også at ofte gikk det flere varmere samtidig i byggefelter, det kunne man jo se på ordrene og da var vannvarmerene også like gamle, det er også andre ting som kan påvirke levetiden, ved ett tilfelle i ett byggefelt måtte de skiftes etter bare ett drøyt år og etter det som ble sagt var det noe med vannet der, jeg ville i en sånn situasjon lagt skkylda på en dårlig batch men det var kun i det ene byggefeltet de røyk.


I didn't want my Mom to know I was drag racing for 30 years so I told her I was in prison.

T.C. Lemmons
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375541 13/01/2017 21:40
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Men så blir konklusjonen fortsatt at det er best å la tanken stå og male rundt og bytte den når det virkelig trenges.
Og ja, man klarer seg utmerket noen dager ut en varmtvann på tank hvis man vil.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375542 13/01/2017 21:42
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
B
bvp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
Og venter man til det virkelig trengs med en vannvarmer fra 84 så kan det bli veldig dyrt når uhellet er ute.


I didn't want my Mom to know I was drag racing for 30 years so I told her I was in prison.

T.C. Lemmons
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375543 13/01/2017 21:43
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Jeg har hørt at de regnet at Selvaagbrakkene skulle holde i tjue år også.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: bvp] #2375546 13/01/2017 21:46
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: bvp
Og venter man til det virkelig trengs med en vannvarmer fra 84 så kan det bli veldig dyrt når uhellet er ute.


Står tanken i et rom med sluk går det sikkert like bra som med min tank som ga seg etter 14 år )i et rom uten sluk). Trur ikke det blir mer skade ved en eldre tank. Og hvor mange bytter generelt sin tank preventivt (sett bort fra tilfeller her hvor noen har lyst til å male hele rommet på en gang)?

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375549 13/01/2017 21:52
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Litt avhengig av hvor mange som bor i hus/leilighet så bør man sikkert vurdere en større og/eller kraftigere VV tank så man slipper å bekymre seg for å gå tom for varmtvann.



Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375551 13/01/2017 21:56
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Skal man bytte så velger du minst 500 litertank, alternativt 2 x 200 liter.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Tange] #2375553 13/01/2017 22:17
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tange
Skal man bytte så velger du minst 500 litertank, alternativt 2 x 200 liter.

Spa?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: sveinaa] #2375555 13/01/2017 22:31
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
B
bvp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 517
Sitat: sveinaa
Sitat: Tange
Skal man bytte så velger du minst 500 litertank, alternativt 2 x 200 liter.

Spa?


Vi lo av direktøren da vi introduserte det første billige boblebadet for nesten 30 år siden, han sa på ett informasjonsmøte at om noen år ville det være vanlig med boblebad i stua, det er vel ikke akkurat vanlig men det er jo en del som har kjøpt spa.


I didn't want my Mom to know I was drag racing for 30 years so I told her I was in prison.

T.C. Lemmons
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: sveinaa] #2375567 14/01/2017 00:42
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
H
Homecast Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
Sitat: sveinaa
Sitat: Homecast
Nek 400 2014 sier 1500w
2010 normen sa 2000

Eksisterende vvb må ikke kobles fast, bytter man vvb må man følge nye krav.

Enten fast kobling med sikkerhetsbryter, ev industrikontakt montert høyt nok til at barn ikke får fingrene i den (er ikke pirkesikre dissebindustrikontaktene)

Vanlig schuko kontakt er laget etter en IEC norm. Kort fortalt er minstekravet for kontinuerlig last en stikkontakt skal tåle = 8,6 ampere

De tåler mer i kort tid, men lading av elbil og vvb er den type laster man ikke anbefaler på schuko pga overstående.
(At dere ikke er enige i dette får så være, DSB og DLE er enige her og det å tro dere vet bedre enn dem er mildt sagt spesielt ICON_SMILE

Stemmer dette da? Det du sier er at man ikke har lov til å plugge noe over 1500w i veggen via stikk.

Hva skjer om man bytter TV da? Får man plutselig krav om å oppgradere ledningsnettet med stikk og svakstrøm jf. NEK 400 2014?


Hvis du leser så skriver jeg faste laster slik som vvb og elbil ladere

Jeg skriver også tunge laster over tid. Schuko tåler fint 16a i kortere perioder. Men lang tid og tung last går ikke.

Les gjerne igjennom før du kverulerer på noe du ikke har peiling på

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Tange] #2375568 14/01/2017 00:46
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
H
Homecast Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
Sitat: Tange
Dritt i det, NEK 400 (ref 8 823) er vel ikke jurisk bindende uansett.

Ie. Kobler du på to separate ledninger som går til hver sin stikk dekker du 3000w, gjelder å være litt kreativ.


Regner med kontrolløren skriver avvik etter FEL. Den er juridisk bindende

Der står det også at eier av anlegget er pliktet å vedlikeholde anlegget sitt. Den paragrafen kan fint benyttes i dette tilfellet

Hvorfor trenger man så mye effekt som 3kW? Hvor mye dusjer du egentlig?

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375615 14/01/2017 10:00
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Nja, hvis det er elektromontøren som har kommet opp med løsningen så kan kontrolløren drite og dra hvis han ikke kan gjøre det veldig sannsynlig at dette ikke er en trygg løsning. Det er det det betyr at NEK 400 ikke er juridisk bindende.

Ingen aning horfor man trenger 3 kW, spør de som har det. Jeg dusjer garantert mindre ofte enn gjennomsnittet, som ca. halvparten av befolkningen ellers.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375620 14/01/2017 10:21
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
H
Homecast Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
Helt feil. Kontrollør melder avvik i FEL og den må man føye seg etter

Kontrollør er underlagt DLE, over de er DSB og over der kongen (nei jeg tuller faktisk ikke) Hehe

Så montøren kommer et stykke ned der.

Skjønner ikke hvorfor folk blir sure når man fokuserer på sikkerhet i eget hus.

Har selv måtte koble min vvb direkte etter at det var tydelige svimerker i både plugg og kontakt (og jeg har ikke ozo sin brannbombe)

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375626 14/01/2017 10:38
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tja, fra DSB:

Vel er normene det henvises til ikke juridisk bindende, man kan velge andre løsninger, men da norm med endringer angitt i fel vedlegg I, beskriver hvordan sikkerhetskravene kan oppfylles, må dette legges til grunn for vurdering av om kravene er oppfylt.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375631 14/01/2017 11:02
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,336
Cervin Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,336
Jeg tror ikke jeg har noe mer varmetap i denne enn en ny en.
Den er tilboklet fast strøm(tror det er 3 FAS tilogmed) med bryter på kjøkkenet i etasjen over for å velge temperatur. På 80 tallet gikk det en stund en teori om at man kunne spare strøm ved å ha 60 graders vann istede for 80 som vell er normen nå.
Det førte jo til masse bakterier som ikke er så kult, men det varte ikke så lenge. Derfor har jeg en bryter på kjøkkenet med 3 klikk. Lav, medium og høy.

På tankens lille instruksjonslapp står det at standard er 70.

Jeg så i full fart og noen rørleggere reklamerte for 200l tank inklusive bytte/montering 8000


Always looking for the next trail.

Kristiansand Sykkelpark
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375636 14/01/2017 11:16
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 1,383
Morten DMR Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 1,383
Er ikke noe z i oso...


Stisykling har høyere oppløsning enn dataspill.
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375639 14/01/2017 11:27
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
Sitat: Cervin


På tankens lille instruksjonslapp står det at standard er 70.


Det er nok fortsatt ganske standard. Det var iallefall min Høiax innstilt på fra når rørleggeren var ferdig.

Redigert av cvrokka; 14/01/2017 11:27.

Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Homecast] #2375647 14/01/2017 12:00
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: Homecast

Skjønner ikke hvorfor folk blir sure når man fokuserer på sikkerhet i eget hus.

Bare så det er klart, jeg har ingen problemer med elsikkerhet. Men at løsninger fra 30 år tilbake skal få tilbakevirkende kraft er for meg litt merkelig. Jeg tror ikke vvb drar så mye mer enn 2000W heller, så dette med "varmgang" ble for meg overdrevent. Jeg har termokamera og har sjekket mangfoldige brytere rundt i huset for varmgang og andre tegn til problemer.

Mitt anliggende var at jeg ble gjort til et unødvendig mellomledd - når man har DLE sitt nettbaserte system for å håndtere påviste feil burde det (i min verden) være en smal sak å få til en semiautomatisk måte å kommunisere direkte mellom elektrikere, uten å gå via anleggseier.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Tange] #2375656 14/01/2017 13:00
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
H
Homecast Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Jan 2016
Innlegg: 683
Sitat: Tange
Tja, fra DSB:

Vel er normene det henvises til ikke juridisk bindende, man kan velge andre løsninger, men da norm med endringer angitt i fel vedlegg I, beskriver hvordan sikkerhetskravene kan oppfylles, må dette legges til grunn for vurdering av om kravene er oppfylt.


FEL er en forskrift. Derfor henviser jeg til det i avvikene over. For å tilfredsstille FEL kan du følge nek. Blandt annet

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375660 14/01/2017 13:24
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
23 år gammel bereder er bare å bytte ut.
Problemet er ikke at den slutter å varme. Det som er problemet er vist den sprekker og du får vannskader.
Kommer forsikringsselskapet innom ser på alderen på berederen. De er flinke til å si avkortning. Og det kan bli dyrt. Mye dyrere enn å bytte bereder.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Homecast] #2375673 14/01/2017 13:50
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Homecast
Sitat: Tange
Tja, fra DSB:

Vel er normene det henvises til ikke juridisk bindende, man kan velge andre løsninger, men da norm med endringer angitt i fel vedlegg I, beskriver hvordan sikkerhetskravene kan oppfylles, må dette legges til grunn for vurdering av om kravene er oppfylt.


FEL er en forskrift. Derfor henviser jeg til det i avvikene over. For å tilfredsstille FEL kan du følge nek. Blandt annet


Blandt annet ja, eller så kan hun/han velge å ikke følge NEK hvis hun/han synes det er hensiktsmessig. Og da må hun/han fortsatt følge sikkerhetskravene. Og når dette er gjort så kan en kontrollør etter min forståelse ikke si at det er en feil som må utbedres.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: rørleggern] #2375675 14/01/2017 13:57
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: rørleggern
23 år gammel bereder er bare å bytte ut.
Problemet er ikke at den slutter å varme. Det som er problemet er vist den sprekker og du får vannskader.
Kommer forsikringsselskapet innom ser på alderen på berederen. De er flinke til å si avkortning. Og det kan bli dyrt. Mye dyrere enn å bytte bereder.


Interessant problemstilling, har du belegg i f.eks lovverket at dette er tilfelle+

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Tange] #2375698 14/01/2017 15:18
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Akkurat det tror jeg ikke på.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Tange] #2375699 14/01/2017 15:26
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
Sitat: Tange
Sitat: rørleggern
23 år gammel bereder er bare å bytte ut.
Problemet er ikke at den slutter å varme. Det som er problemet er vist den sprekker og du får vannskader.
Kommer forsikringsselskapet innom ser på alderen på berederen. De er flinke til å si avkortning. Og det kan bli dyrt. Mye dyrere enn å bytte bereder.


Interessant problemstilling, har du belegg i f.eks lovverket at dette er tilfelle+


Ikke belegg. Uten at jeg måtte bytte 76 berederen i et borettslag. Etter at den første benkberederen sprakk. Leiligheten fikk vannskade. Forsikringsselskapet sa avkortning pga alder. Og de valgte å bytte alle pga det.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: rørleggern] #2375700 14/01/2017 15:28
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
A
anonym22 Offline
Anonym22
Offline
Anonym22
A
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
Det stiller seg nok noe annerledes med borettslag. Iallfall ikke rart hvis forsikringen ikke ville dekket 76 i tur og orden ICON_WINK

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Cervin] #2375703 14/01/2017 15:39
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Borettslag/sameier blir en annen sak. Var med på samme runden der jeg bodde før. Om bereder i benk/skap ryker i 5.etasje og gir vannskader hos alle under inkludert i kjeller, så er det ikke rart forsikringsselskapet setter strenge(re) vilkår. Vi hadde samme situasjon, der årlig premie og kostnad pr skadetilfelle etterhvert ble helt bananas. Løsningen ble å flytte alt ut til sentralt anlegg. En løsning jeg ikke var spesielt fan av, men som ble klubbet gjennom uansett.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Homecast] #2375705 14/01/2017 15:44
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Homecast
Sitat: sveinaa
Sitat: Homecast
Nek 400 2014 sier 1500w
2010 normen sa 2000

Eksisterende vvb må ikke kobles fast, bytter man vvb må man følge nye krav.

Enten fast kobling med sikkerhetsbryter, ev industrikontakt montert høyt nok til at barn ikke får fingrene i den (er ikke pirkesikre dissebindustrikontaktene)

Vanlig schuko kontakt er laget etter en IEC norm. Kort fortalt er minstekravet for kontinuerlig last en stikkontakt skal tåle = 8,6 ampere

De tåler mer i kort tid, men lading av elbil og vvb er den type laster man ikke anbefaler på schuko pga overstående.
(At dere ikke er enige i dette får så være, DSB og DLE er enige her og det å tro dere vet bedre enn dem er mildt sagt spesielt ICON_SMILE

Stemmer dette da? Det du sier er at man ikke har lov til å plugge noe over 1500w i veggen via stikk.

Hva skjer om man bytter TV da? Får man plutselig krav om å oppgradere ledningsnettet med stikk og svakstrøm jf. NEK 400 2014?


Hvis du leser så skriver jeg faste laster slik som vvb og elbil ladere

Jeg skriver også tunge laster over tid. Schuko tåler fint 16a i kortere perioder. Men lang tid og tung last går ikke.

Les gjerne igjennom før du kverulerer på noe du ikke har peiling på

Dette er ikke kverulering. En installatør kan ikke koble noe uten å følge forskrift/norm, men en huseier kan koble en stikkontakt i veggen uten å bryte noe lovverk. Berederen jeg linket til har stikk.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: anonym22] #2375706 14/01/2017 15:48
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
rørleggern Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,173
Sitat: anonymous22
Det stiller seg nok noe annerledes med borettslag. Iallfall ikke rart hvis forsikringen ikke ville dekket 76 i tur og orden ICON_WINK


Enig i det. Forsikringsselskapet gjør alt for å slippe å betale mer enn nødvendig.
En bereder som er 24 år gammel er bare å bytte ut. Kjedelig med vannskader. Eller lukke øynene å håpe på det beste.

Re: OZO varmtavnnstank fra ca 84. Flytte pga maling? [Re: Tange] #2375707 14/01/2017 15:51
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tange
Sitat: rørleggern
23 år gammel bereder er bare å bytte ut.
Problemet er ikke at den slutter å varme. Det som er problemet er vist den sprekker og du får vannskader.
Kommer forsikringsselskapet innom ser på alderen på berederen. De er flinke til å si avkortning. Og det kan bli dyrt. Mye dyrere enn å bytte bereder.


Interessant problemstilling, har du belegg i f.eks lovverket at dette er tilfelle+

Tipper heller dette er noe som kommer som en følge av forsikringsavtale og forsikringsvilkår.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå