|
|
Tips til ny forsterker
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374738
11/01/2017 10:12
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Er dette, slik det stod i innlegget, en ubegrunnet påstand?
Ja. Så hvorfor er det greit for deg å komme med ubegrunnede påstander mens du avkrever dokumentasjon fra alle andre?
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Torshov-Simen]
#2374742
11/01/2017 10:29
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Så hvorfor er det greit for deg å komme med ubegrunnede påstander mens du avkrever dokumentasjon fra alle andre?
Hvis noen kommer med en ubegrunnet påstand som jeg ikke forstår, eller høres usannsynlig ut, spør jeg om vedkommende kan redegjøre. Du står fritt til å gjøre det samme.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: blåste]
#2374748
11/01/2017 11:10
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Det er da ikke sååååå vanskelig å forstå hva GeirK mente her og at han ikke satt likhetstegn mellom Hi-fi-entusiaster og muslimhatere: Det å fornekte kunnskap som rokker ved ens eget verdensbilde, som mange Hi-Fi-entusiaster gjør (sammen med alternativbehandlere, vaksinermotstandere, muslimhatere, sykkelhatere og klimaskeptikere) er en holdning som skaper så mye trøbbel for oss mennesker på så mange nivåer, at jeg ser det som et samfunnsansvar å si fra hvilket stort tull det er når jeg har sjansen.
Selv når det, som i dette tilfelle ikke medfører andre problemer enn at folk bruker penger på teknologi, som til tross for at den ikke virker som forklart, faktsisk gir dem livskvalitet. Han sier at gruppene har til felles at de "fornekter kunnskap som rekker ved eget verdensbilde". Og at det å fornekte kunnskap skaper trøbbel. Og så presiserer han i et eget avsnitt at dette i tilfellet Hi-fi-entusiaster ikke medfører annet enn pengebruk på teknologi. Å "fornekte kunnskap som rokker ved eget verdensbilde" gjør alle til en viss grad, så at han nevner noen grupper som gjør dette i enda større grad enn gjennomsnittet, kan da ikke være særlig kontroversielt.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: blåste]
#2374754
11/01/2017 11:36
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Nettopp, det er som regel ikke vanskelig å lese hva Geir skriver.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: anonym22]
#2374777
11/01/2017 13:17
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Det er da ikke sååååå vanskelig å forstå hva GeirK mente her og at han ikke satt likhetstegn mellom Hi-fi-entusiaster og muslimhatere: Det å fornekte kunnskap som rokker ved ens eget verdensbilde, som mange Hi-Fi-entusiaster gjør (sammen med alternativbehandlere, vaksinermotstandere, muslimhatere, sykkelhatere og klimaskeptikere)
Hvilken meningsbæring er det egentlig i utsagnet inne i parentesen? Påvirkes tydeligheten i budskapet i noen retning avhengig av om det står der eller strykes? Det er et helt unødvendig appendiks som kun fungerer som en usaklig latterliggjøring av meningsmotstandere, noe Geir er veldig rask til å slå ned på hos andre. Det er en helt menneskelig egenskap å være fordomsfull og å raljere med andres meninger, det er noe alle gjør fra tid til annen enten de innrømmer det overfor seg selv eller ikke, men det er feigt og uærlig ikke å stå for det.
Redigert av Torshov-Simen; 11/01/2017 13:19.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Torshov-Simen]
#2374795
11/01/2017 14:11
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Hvilken meningsbæring er det egentlig i utsagnet inne i parentesen? Påvirkes tydeligheten i budskapet i noen retning avhengig av om det står der eller strykes? Det er et helt unødvendig appendiks som kun fungerer som en usaklig latterliggjøring av meningsmotstandere, noe Geir er veldig rask til å slå ned på hos andre.
Det kommer sjelden helt heldig ut når man lister opp grupper og skjærer de over en kam, men allikevel synes det nærmest som en faktaopplysning at alternativbehandlere, vaksinemotstandere, muslimhatere, sykkelhatere og klimaskeptikere "fornekter kunnskap som rokker ved eget verdensbilde". Edit: Innhold i parentes strøket
Redigert av anonym22; 11/01/2017 14:14.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Torshov-Simen]
#2374797
11/01/2017 14:15
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Grunnen til at jeg lister dem i parantesen er at de utgjør den gruppen faktafornektere som virkelig utgjør et problem og således redegjør for hvor motivasjonen ligger for å bekjempe faktafornektelse også i sin uskyldige form.
Torshov-Simen gjør det letter for seg selv om han bruker mindre energi på å spekulere i folks antatt klanderverdige motiver for å skrive det de skriver.
Oh, the drama.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374799
11/01/2017 14:19
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Grunnen til at jeg lister dem i parantesen er at de utgjør den gruppen faktafornektere som virkelig utgjør et problem og således redegjør for hvor motivasjonen ligger for å bekjempe faktafornektelse også i sin uskyldige form. Det skjønte jeg og skulle til å skrive det nå, da det faktisk gikk opp for meg at kanskje ikke Torshov-Simen hadde lest det sånn.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: blåste]
#2374806
11/01/2017 14:50
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Det er ofte greit å si "Beklager om jeg ikke var tydelig. La meg presisere hva jeg mener..." fremfor "Det har jeg aldri sagt, du har misforstått meg" osv. Lykke til videre i diskusjonen!
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374807
11/01/2017 14:57
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Torshov-Simen gjør det letter for seg selv om han bruker mindre energi på å spekulere i folks antatt klanderverdige motiver for å skrive det de skriver.
Virker det som jeg har det så vanskelig da? Jeg har til og med forsøkt å lette kommunikasjonen ved å slenge inn smileys for å vise at dette ikke er fryktelig alvorlig, men at du og forumet kunne tjent på at du endrer litt på kommunikasjonsformen din ettersom du så ofte blir misforstått. Og dette er sikkert heller ikke den nedlatende harseleringen med en meningsmotstander som det ser ut som går jeg ut fra?
Redigert av Torshov-Simen; 11/01/2017 14:59.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374808
11/01/2017 15:13
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Hypex sine moduler vil passe utmerket.
Jeg tenkte akkurat det samme. Ukjent, takk takk, må titte. Er dog litt fristet til å se på aktive høyttalere, så jeg kan "glemme" at det finnes en forsterker et sted.
Lillo-Connoisseur Terje Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Sepeda]
#2374814
11/01/2017 16:56
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det er ofte greit å si "Beklager om jeg ikke var tydelig. La meg presisere hva jeg mener..." fremfor "Det har jeg aldri sagt, du har misforstått meg" osv. Jeg synes det er greit at de som dikter opp gale historier inni hodene sine om hva andre folk har sagt, tar ansvar for disse historiene selv.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Torshov-Simen]
#2374817
11/01/2017 17:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Virker det som jeg har det så vanskelig da? Jeg har til og med forsøkt å lette kommunikasjonen ved å slenge inn smileys for å vise at dette ikke er fryktelig alvorlig, men at du og forumet kunne tjent på at du endrer litt på kommunikasjonsformen din ettersom du så ofte blir misforstått.
Jeg sier ikke at du har det vanskelig. Jeg sier at du får det lettere om du slutter å gjette på hva jeg mener med det jeg skriver - spesielt når du gjetter feil. Du tilhører et lite mindretall som av og til misforstår det jeg sier. Vi har hatt flere slike episoder tidligere, og da er det også flere andre som har sagt at det jeg sier er helt tydelig. Jeg tror nok heller at det er du som må jobbe med leseforståelsen - og slutte å lete etter skjulte budskp i det jeg skriver. Og dette er sikkert heller ikke den nedlatende harseleringen med en meningsmotstander som det ser ut som går jeg ut fra?
Det var i allefall en unødvendig kommentar fra min side. Beklager.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374818
11/01/2017 17:05
|
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979
Sepeda
Marka-speider
|
Marka-speider
Registrert: Nov 2014
Innlegg: 12,979 |
Jeg synes det er greit at de som dikter opp gale historier inni hodene sine om hva andre folk har sagt, tar ansvar for disse historiene selv. Det er også en måte å se det på, som vil skape laaange tråder til glede for dere som liker å kjekle, til en viss irritasjon for dem som er interessert i tema som tråden forutsetningsvis skal belyse. Kommunikasjon er en kunst man kan dyrke. Likeså kjekling.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Sepeda]
#2374820
11/01/2017 17:21
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg synes det er greit at de som dikter opp gale historier inni hodene sine om hva andre folk har sagt, tar ansvar for disse historiene selv. Det er også en måte å se det på, som vil skape laaange tråder til glede for dere som liker å kjekle, til en viss irritasjon for dem som er interessert i tema som tråden forutsetningsvis skal belyse. Kommunikasjon er en kunst man kan dyrke. Likeså kjekling. Lesing og ikke minst saklig diskusjon er også en kunst man kan dyrke. Hvis man leser det jeg skiver og ikke gjettet på det jeg mener, går dette helt fint. Denne oppfordringen har de som misforstod meg fått tidligere, men den følges ikke. Der opphører mitt ansvar. Alle burde merke seg pkt 1 og 4 her, så går dette greit. https://rauseresamfunn.wordpress.com/2009/09/15/arne-n%C3%A6ss-normer-for-saklig-diskusjon/
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374826
11/01/2017 17:43
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939 |
Hvis man leser det jeg skiver og ikke gjettet på det jeg mener, går dette helt fint. Denne oppfordringen har de som misforstod meg fått tidligere, men den følges ikke. Har det noen ganger slått deg at antall gjetninger/misforståelser kunne være korrelert til din egen kommunikasjonsform? ( Bare en strøtanke herfra, siden du til stadighet synes å havne i denne type "oppklaringsrunder" - helt uten egen skyld etter din egen vurdering )
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: progres]
#2374829
11/01/2017 18:09
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det tror jeg har langt mer å gjøre med synspunktene min enn hvordan jeg formulerer meg.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: blåste]
#2374831
11/01/2017 18:35
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Hvis jeg husker riktig inneholder Nad M2, Hypex Ncore. Har hørt denne i mer enn 10 forskjellige oppsett og liker ikke lyden av denne, unntatt i bassen. Der er spiller den bra i 4 og 8 ohm, men er ikke glad i lav impedans. Strømforsyningen sender også støy til resten av komponentene. Selv bruker jeg egen kurs, oppgradert jording og en kraftig regenerator fra PS Audio.
Men folk er forskjellige og forsterkeren må tilpasses til hvilke preferanser man prioriterer. Det er stor forskjell på forsterkere. Mine preferanser går mot rør og klasse A transistor. Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: John_Harald]
#2374832
11/01/2017 18:45
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Strømforsyningen sender også støy til resten av komponentene.
Hvordan påvirker denne støyen lydopplevelsen? Det er stor forskjell på forsterkere.
Også forsterkere med relativt lav THD og flat frekvensgang? Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform. Hva med forventningsbias?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: John_Harald]
#2374833
11/01/2017 18:49
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform. Ironi eller bare provokasjon?
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374834
11/01/2017 18:49
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Du tilhører et lite mindretall som av og til misforstår det jeg sier. Vi har hatt flere slike episoder tidligere, og da er det også flere andre som har sagt at det jeg sier er helt tydelig. Jeg tror nok heller at det er du som må jobbe med leseforståelsen - og slutte å lete etter skjulte budskap i det jeg skriver.
Jeg trenger ikke lete etter skjulte budskap i det du skriver, bare i sitatet over er det et tydelig eksempel på den nedlatende holdningen du har til alle som er uenig med deg - å insinuere at man må ha dårlig leseforståelse for å kunne misforstå dine utsagn er frekt, arrogant og ikke så rent lite narsisistisk. Ja, det har vært slike episoder tidligere og da har det stort sett vært den samme håndfullen av forumdeltagere (som tilsynelatende kjenner deg godt, og vanligvis støtter din synspunkter) som oppgir å ha forstått deg godt. Om jeg bare ble forstått av dem som kjente meg godt og delte mine synspunkter, mens jeg titt og ofte ble misforstått av andre, ville jeg definitivt ha revurdert min kommunikasjonsform.
Redigert av Torshov-Simen; 11/01/2017 18:51.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Torshov-Simen]
#2374835
11/01/2017 19:02
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Han er så forskjellen på dem som uproblematisk forstår hva jeg skriver og dem som misforstår?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374836
11/01/2017 19:04
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Han er så forskjellen på dem som uproblematisk forstår hva jeg skriver og dem som misforstår? Jamfør den delen av forrige innlegg som du ignorerte; Ser du at det du å hevde at man må ha nedsatt leseforståelse for å misforstå deg kan oppfattes som nedlatende?
Redigert av Torshov-Simen; 11/01/2017 19:08.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: GeirK]
#2374839
11/01/2017 19:23
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Strømforsyningen sender også støy til resten av komponentene.
Hvordan påvirker denne støyen lydopplevelsen? Det er stor forskjell på forsterkere.
Også forsterkere med relativt lav THD og flat frekvensgang? Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform. Hva med forventningsbias? Switch mode strømforsyninger bidrar med en del støy på strømnettet som kan påvirke øvrige komponenter med lineære strømforsyninger. Selvfølgelig hørbart i mange tilfeller og kan behandles. Ved langtidstesting unngår man også forventningsbias. Etter f.eks 3 måneder betyr ikke slike ting så mye.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: anonym22]
#2374842
11/01/2017 19:29
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform. Ironi eller bare provokasjon? Her er jeg 100% ærlig. Blindtesting med 5 sekunders intervaller er totalt uegnet for å definere musikkglede over tid.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: John_Harald]
#2374843
11/01/2017 19:32
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform. Ironi eller bare provokasjon? Her er jeg 100% ærlig. Blindtesting med 5 sekunders intervaller er totalt uegnet for å definere musikkglede over tid. Du kan jo blindteste over lengre tid også.
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: John_Harald]
#2374846
11/01/2017 19:38
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Switch mode strømforsyninger bidrar med en del støy på strømnettet som kan påvirke øvrige komponenter med lineære strømforsyninger. Selvfølgelig hørbart i mange tilfeller og kan behandles.
Hvordan høres støyen ut for den som lytter?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: Torshov-Simen]
#2374847
11/01/2017 19:42
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ser du at det du å hevde at man må ha nedsatt leseforståelse for å misforstå deg kan oppfattes som nedlatende? Nei - jeg sier ikke at den er nedsatt. Jeg impliserer at den er utilstrekkelig ved å oppfordre deg til å jobbe med den. Hva er ellers grunnen til at du ikke får med deg det mange andre har null problemer med å forstå? Men det er mer enn leseforståelsen som må adresseres her - jfr din påstand at jeg opererer med egne forumregler fordi jeg spør etter underliggende detaljer når jeg ser påstander jeg stusser på. Det går vel mer på virkelighetsoppfatning.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: anonym22]
#2374848
11/01/2017 19:45
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Den eneste riktig måte å teste hifi komponenter på er langtidstesting. Gir musikken deg godfot over lang tid, kan man utelukke placebo, nocebo og dagsform. Ironi eller bare provokasjon? Her er jeg 100% ærlig. Blindtesting med 5 sekunders intervaller er totalt uegnet for å definere musikkglede over tid. Du kan jo blindteste over lengre tid også. Ja. Det har blitt gjort før av andre, men det er litt styr å få til når man bor alene. Selv forstrekker jeg å AB teste to komponenter over mange måneder og kose meg med musikken i stede for analysere musikken i hjel. Oppsettet mitt kan dere lese mer om her: Konserthuset i Akershus
|
|
|
Re: Tips til ny forsterker
[Re: John_Harald]
#2374851
11/01/2017 19:52
|
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936
anonym22
Anonym22
|
Anonym22
Registrert: Jul 2017
Innlegg: 6,936 |
Gjort før av andre? Har du artikkel e.l. hvor noen faktisk har plassert riktig forsterker AB i blindtest?
|
|
|
|
|