Zwift - the Mccarthy special

Ca 2min 30s.

Behøver ikke være noe galt med tre hardøkter på rad, spesielt hvis alternativet er dårligere. Det spørs også hvor mye restitusjon de første krever. Det kan bli litt mindre utbytte av økta på dag 3.

Du må passe på å få rom for restitusjon etterpå så du ikke kjører deg i grøfta. Det høres ut som du skal få skviset inn det denne uka, selv om kompakt stress ikke akkurat er omtalt i restitusjonslærebøkene.

Så da kan man konkludere med at flere øktene er harde og krever rutine og selvdisiplin?

Som noen sa. Det er gøy å trene terskel. Å trene anaerobt er vondt.

Merkelig så mange supermosjonister som er seige og mangler toppfart

Så med andre ord er det at jeg løper intervall sammen med en som er 10-20 sekunder raskere enn meg på 800 meters runde riktig trening for å komme meg videre.

Ikke nødvendigvis, o2 og anaerob trening på løp er ikke direkte overførbart til sykling. Misforstå meg rett, det er bare fint å trene variert, og skikkelig lungerøsk med joggeskoa på er bare positivt, men det ville vært bedre å kjørt de på sykkelen.

Løping er en veldig effektiv måte å øke o2-opptaket på, dog skal du jobbe godt og lenge for å benytte det opptaket på sykkelen.

Jeg lurer litt på akkurat det. Hvis jeg kjører feks 4x4 på beina ender jeg fort opp i høy puls, men hvis jeg kjører samme økt på sykkel kommer ikke pulsen så raskt (watt typ 120% av ftp og ikke i nærheten av pulssone 5). Er det ikke meningen å ha mest mulig tid i høye pulssoner for å øke o2 og at watten ikke har noe å si?

Ja, sone 4 og opp, helst rundt 90% av makspuls sies det. Grunnen til at det er enklere på løp eller ski er at man bruker en større del av kroppen. Kanskje vil det hjelpe deg å stå på sykkelen når det skal kjøres hardt?
Greia er den at selv om du har 200 i o2, så har du noe som heter utnyttelsesgrad, denne trenes (tror jeg) bare spesifikt. Så man kan gjerne opparbeide seg en enorm vo2maks ved hjelp av løping, det betyr ikke at du klarer å utnytte den på sykkelsetet.

Jeg leste en artikkel om nettopp en syklist som kjørte ekstreme mengder 4x4 på løp for å bygge seg opp et enormt o2-opptak. Der poengterte de nettopp dette, at selv om han måler 80+ i vo2maks på løp, så klarer han ikke (enda) å benytte seg ordentlig av dette. Klarer ikke finne igjen artikkelen nå..

Riktig. Da er det ikke noe galt i å kjøre det på beina, for utnyttelsesgraden jobbes det med når sesongen begynner å nærme seg. Fra februar og fremover trenes det på å tette gape mellom vo2maks og utnyttelsesgrad med lange drag rundt terskel.

Jau, men jeg tror ikke det er så enkelt. Hadde du f.eks gjort o2-treninga på sykkelen ville gapet vært mye enklere å tette, dette har jo med hvordan musklene dine jobber å gjøre. Ettersom jeg forstod på artikkelen hadde denne syklisten jobbet med å få utnytte sin opparbeidede o2 en stund. Men jeg vet ikke, jeg stemmer for å trene variert, det blir aldri feil uansett

Folk er tydeligvis laget av forskjellig materiale. Terskel gjør vondt for meg.

Om du legger deg over 110 i kadens når du skal trene O2 så får du opp pulsen.

http://www.dn.no/dnaktiv/2012/04/27/fikk-kjempekondis-etter-4-x-4kur


Var vel denne du mente?

Tja, jeg tror heller folk definerer terskelen feil. Å kjøre 20min test å gange med 0,95 uten å kjøre 5min all-out først blir feil. Jeg varmer opp som vanlig og kjører 20min all out, ganger med 0,9. Da føler jeg er spot on på min terskel

Ja se der, takk! Ser ut til at jeg husket litt feil også, de skriver:

"Det er verdt å merke seg at personen har hevet oksygenopptaket også under rene sykkeltester.

- Overføringsverdien er åpenbar. Man behøver ikke nødvendigvis sykle for å løfte sykkelkondisjonen. Intervalleffekt får man uansett så lenge store muskelgrupper arbeider jevnt i lang nok tid."

Men det er selvsagt vanskelig å konkludere med noe ut fra dette, de skriver ingenting om hvordan intervallene ble kjørt, flatt eller bakke? Personlig tror jeg bakkeløp har større overføringsverdi til sykling enn baneløping, for å si det sånn.
Jeg, som ikke trener fryktelig mye alternativt, måler også ca 10% høyere o2 på løping enn sykling.

Det blir jo (nesten) like lite spesifikt som motbakkeløp?

Du får samme bevegelsesmønster som ved annen sykling og samme muskulatur som aktiveres, så det blir riktig så spesifikt.

Jeg spør fordi jeg lurer: Hvorfor så stor vekt på O2? Er ikke det litt for påvirket av arbeidskravene for langrenn, i tillegg til at H&H har fått mye plass?

Jeg har regnet det som viktigere å kunne holde høyest mulig terskelfart lengst mulig (dvs sånn ca FTP), og gjentagende kunne gjøre mest mulig anaerobt arbeid over terskel (sånn ca W', FRC, kall det hva du vil).

Det jeg har sett, på terrengsykling i alle fall, er at terskelwatt ikke er det som i hovedsak avgjør hvem som kommer først i mål. Teknikk er nå en ting, en god terskel vil hjelpe deg langt på vei i lange ritt, f.eks terrengsykkelrittet på knappe 3 timer. I rundbane og andre korte ritt med innsats på 1 time-ish, er det mange faktorer som betyr noe. Evnen til å utføre gjentatt anaerobt arbeid, vo2maks-watt, terskel, teknikk osv.

Men hva er terskel et resultat av? Masse terskeltrening..?

Tja, jeg har god kontroll på min terskel med bakgrunn i laktat. Så min terskel er ikke basert på en følelse.

Nei. Du trekker feil konklusjon. Når du skal trene O2 så må pulsen opp. Prøv.

Var det noen som gadd å lese denne i det hele tatt?

http://www.sykkelmagasinet.no/aktuelt/er-hoy-terskelwatt-definisjonen-pa-god-syklist/

Har tatt laktattest jeg også og traff innafor 5watt ifht til 20min*0,9.
Det er klart at folk har forskjellig oppfatning av hvor mye smerte man tåler før det gjør vondt. Mente ikke å påstå at du hadde bommet, men at noen gjør det og at du kaanskje hadde:)

Det høres litt ut som noen tenker at høy puls er et mål i seg selv. Høy puls er en konsekvens av trening i en viss intensitetssone, en etterslepende indikator. Hjertemuskelen blir ikke sliten.

Du trenger ikke trene på å ha høy puls, da hadde hjerteflimmer vært supertrening.

Har det vært forsket på dette? hehe!

Leste en artikkel fra NTG tidligere i dag, hvor de kjørte mye lange drag, som har vært diskutert opp og inn i evigheten her på forumet, men der konkluderte de med at man ikke nødvendigvis trenger å trene på høy puls for å fylle hjertet ordentlig.

"Utgangspunktet for intervaller og hard trening er fylling av hjertet under forskjellige intensiteter. Det er hjertets slagvolum som avgjør om du har høyt eller lavt oksygenopptak, sier fysiolog Jonny Hisdal.

Fere studier kan tyde på at man ikke nødvendigvis må så høyt i puls for å få maksimal fylling av hjertet. "

http://www.dn.no/dnaktiv/2013/02/16/lange-intervaller-har-gitt-skyhoye-o2malinger

Om det er et svar på mitt "tips" så skjønner jeg egentlig ikke hva du vil frem til. Om du tviler på at høy puls kan være et mål kan du søke på Power Intervals som er en form for intervall der høy puls er et av målene. Akkurat dette navnet bruker cts (Chris Carmichael).

Om du ønsker å øke watt på vo2max tror du 1) lange drag som ender med høy puls eller 2) grise harde korte drag rundt vo2max med like høy puls er mest relevant?

Jeg tror det er flere måter å øke watt på vo2max, en serie med mange knallharde korte drag og kort pause mellom dragene, og en kortere serie med litt lengre drag på vo2max watt vil begge fungere.. Jeg tror derimot ikke man øker vo2max watt spesielt mye av å kjøre lange subterskeldrag. Hva tror du?

Om man øker o2 av å kjøre terskeldrag, tja..
Spør fordi jeg lurer, er økt o2 lik høyere vo2max watt?

Du må jo legge til grunn hva de mener med lange intervaller. Om du leser artikkelen så er det intensitet fra 90-105% av terskel; "terskel" sonen (Eller ftp om du vil.). Her tror jeg man bommer ganske mye om man legger til grunn at de mener sweet spot intervaller. Innenfor "terskel" sonen kan man sette opp ganske mange intervaller som ikke gir skyhøy puls ( i alle fall ikke med en gang.). Du kan jo prøve å sykle 3x10 min der du veksler på 95% og 105% annen hvert minutt oh P=5. Jeg kan love deg at det vil oppleves som rene torturen i når du nærmer deg slutten av økta i forhold til en sweet spot økt.