Sundbys doping dom

Och saltvann är doping eller farligt?

Fant denna
http://smartviking.no/forstoverapparat-no.html

Nu har jag som sagt inte något direkt förhold till forstöver men hvis bruk av en sådan med saltvann når jag börjar bli förkyld skulle verka mot förkylningen så ser jag faktiskt inget etiskt problem att bruka den. Blir som att skylla nesan eller ta nesespray.

Når utøverne må sitte i 2. etg. på smørebussen når de bruker apparatene så er jo det fordi at opinionen ikke synes at det er ok praksis. Verdigrunnlaget til idretten flyttes.

Litt kjipt om det går i den retningen at konfirmasjons pengene går til forstøver-apparat sånn at det er klar til man skal starte på skigymnas? Ser du ikke at det er en uheldig utvikling?

Hva vil egentlig Esten O. Sæther?

http://www.dagbladet.no/sport/hvorfor-sa-sinna-ingen-av-disse-har-svindlet-oss/64038784

Det finnes andre som selger dyrere og sikkert bedre apparater.

Saltvann kurerer i alle fall ikke forkjølelse.

Nja, det kan ju vara för att det är praktiskt och att de inte vill motståndarna ska veta vad de gör.

Det er vondt å si det, men det virker som om moralen er annerledes for pene blondiner. Jeg er 100% sikker på at om Anders Glørsen (tilfeldig utøver med gode resultater) blitt tatt for det samme ville stemningen vært annerledes.

Du behöver ju inte operara i någon gråson för att du inte vill att andra ska veta vad du gör. Smöreteamen visar ju knappast vad de gör.

Når utøverne må sitte i 2. etg. på smørebussen når de bruker apparatene så er jo det fordi at opinionen ikke synes at det er ok praksis. Verdigrunnlaget til idretten flyttes.

Jeg tror de sitter/satt med dette i 2. etg. på smørebussen fordi:
* Det er vanskelig å finne en egnet kafé på stadion der utøveren kan finne en stikkontakt for å bruke apparatet.
* Det er uheldig å sitte med apparatet i 1. etg. på smørebussen, ettersom de da hadde måttet benytte både gassmaske (slik smørerne gjør pga. fluordampen) og forstøverapparatet samtidig.
* Det er rett og slett det mest praktiske stedet for å bruke et forstøverapparat.

Angående forstøverapparat så synes jeg det er svært uheldig at dagens astmatikere blant idrettsutøvere nå blir "uglesett", mobbet osv. for å bruke den medisinen de trenger, og at diverse folk (bl.a. svensk landslagslege) uttaler seg om forstøverapparat som om det kun skal benyttes på KOLS-pasienter (og indirekte gir inntrykk av at astmatikere med forstøverapparat er "dopere eller i gråsonen"). Jeg tror folk flest har fått helt feil inntrykk (gjennom media) av hva et forstøverapparat er og hvor vanlig det er å bruke det hos astmatikere og at dette nå går ut over astmatikere som faktisk har behov for et slikt apparat.
Det er ingen grunn til å tro at det er positivt for folkehelsa at unge astmatikere nå av disse grunnene slutter med medisiner og/eller idrett pga at en kjendis har inntatt (altfor) store mengder astmamedisin via et forstøverapparat.

Jeg tror de fleste astmatikere har både fått anbefalt og brukt forstøverapparat ved behov, og at mange astmatikere har dette behovet.

Selv har jeg en ganske normal form for astma (påvist da jeg var et par år gammel) og har ikke brukt apparatet på mange år, men som aktiv utøver hendte det stadig vekk at jeg fikk behov for det, vanligvis pga min allergi for dyrehår (og betydelig trøbbel med å finne et overnattingssted hvor de kunne garantere at det aldri noensinne hadde vært et pelsdyr...).
Jeg hadde selvsagt med meg apparatet på konkurranser (astmaen merket jeg i betydelig grad allerede under testing av ski eller oppvarminga) og benyttet de dosene jeg fikk anbefalt og som fungerte utmerket. Det var såvidt jeg husker snakk om å bruke inntil 4x200 mikrogram ventoline pr døgn, men jeg tror ikke jeg noensinne brukte mer enn 100-200 mikrogram i forbindelse med et skirenn, og i alle tilfeller var det grunnet dyrehår e.l. på overnattingsstedet (skjedde en gang iblant). Jeg tror dette er ganske "normal dosering" av ventoline hos astmatikere, men jeg er ikke lungelege.
Dette er betydelig lavere enn døgndosen på 15000 mikrogram som Sundby tydeligvis har blitt anbefalt å bruke... Med så store doser hadde ihvertfall ikke jeg klart å holde skiskyttergeværet i ro.

Medisinering med astmamedisiner hos friske utøvere ser jeg selvsagt ingen grunn til at man skal drive med, men:
* Hvorvidt det brukes forstøverapparat eller vanlig inhalator hos utøvere med astma mener jeg er irrelevant (begge deler er normal behandling for astmatikere) - så lenge dosene er i "normalområdet" (spør gjerne en erfaren lungelege for å vite hva det er) og godt innafor grensene satt av dopingreglementet.
* Hvorvidt forstøverapparatet eller inhalatoren befinner seg i smørebussen, i en campingvogn eller i speakerbua på stadion mener jeg er helt irrelevant.
* Hvorvidt friske utøvere benytter en kjele med saltvann på primusen, et forstøverapparat med saltvann, eller en badstu med saltvann slengt på ovnen for å puste inn salt vanndamp synes jeg også er irrelevant, og det har ingenting med astmamedisiner eller dopingreglementet å gjøre.

Per i dag synes jeg bruk av forstøverapparat egentlig bør gå via TUE. Da får man sikret at bruken er nødvendig.

Jeg er uenig med deg i at friske skal kunne bruke forstøverapparat med saltvann. Da synes jeg like god man kan si ja til intravenøs næring...

Per i dag synes jeg bruk av forstøverapparat egentlig bør gå via TUE. Da får man sikret at bruken er nødvendig.

Jeg er uenig med deg i at friske skal kunne bruke forstøverapparat med saltvann. Da synes jeg like god man kan si ja til intravenøs næring...

Jeg mener altså at det er medisinen som eventuelt må kreve TUE, ikke apparatet man bruker for å frakte medisinen ned til lungene med.

Hvor setter du grensen mellom kokeplate/vannkjele og forstøverapparat, egentlig?

Enig med det mesta anderfo skriver.



Vad är ditt förhold till forstövare? Har du brukt en? Har du detaljerad kunskap av når och hur de brukas?

För mig verkar det iallafall väldigt extremt att jämföra forstöver med intravenös näring och jag undrar hur du har kommit fram till den slutsatsen.

Jag tycker iallafall att det är en skillnad på att få intravenös näring och en forstöver och jag skulle förbjuda det ena tidigare än det andra.

Enligt dig borde man väl också förbjuda neseskylling?

Neseskylling är ju knappast naturligt. Det är ju också en onaturlig metod för att kroppen ska ta till sig något som inte kroppen klarar själv.

Jeg forstår at du mener det. Da regner jeg med at du samtidig ikke ser betenkeligheter ved at man bruker intravenøs næring (selvfølgelig så fremt det ikke tilsettes forbudt virkestoff.)?

Jeg synes det er betydelig enklere å trekke linjen mellom mat og intravenøs næring enn det er å trekke linjen mellom vanndamp fra en kjele og vanndamp fra en forstøver.

Jeg synes det går an å trekke en linje mellom at forstøver er noe noen få bruker ved enkelte anledninger, dokumentert og meldt inn vs. at det fast benyttes av "alle" i en egen sykestue i andre etasje av et fallossymbol.

Jeg synes det går an å trekke en linje mellom at forstøver er noe noen få bruker ved enkelte anledninger, dokumentert og meldt inn vs. at det fast benyttes av "alle" i en egen sykestue i andre etasje av et fallossymbol.

Det er fordi du har brukt dette selv. For oss som ser dette fra utsiden ser det ikke bra ut. Hadde det vært et ikke tema hadde vi ikke diskutert det.

Ja, jeg har prøvd både IV næring (som innlagt på sykehuset) og forstøverapparat. Synes du det burde gjøre meg mer eller mindre kompetent til å avgjøre om dette bør være forbudt, enn om jeg ikke ante hva IV næring og forstøverapparater var (eventuelt at jeg hadde lest meg opp på det i mykpornoblader som Dagbladet)?

Lite relevant. For å presisere. Du kommer fra et aktivt miljø der det har vært aksept og normalt å gjøre dette, og da er det ikke rart at du synes dette er normalt (det samme vil jeg tro det fleste som har vært i tilknytning til et særforbund der dett har vært vanlig praksis vil mene.). Det er derimot langt fra din subjektive oppfattelse av dette som utøver som har vært en del av denne kulturen (ukulturen: min mening) og en objektiv vurdering.

Nå skriver du som om jeg er landslagsutøver i et landslagsmiljø - der bommer du grovt. Jeg er en vanlig astmatiker, allergiker og diabetiker som tilfeldigvis gikk aktivt på ski i en periode og som fortsatt liker å gå skitur (og sykle).
Min oppfatning av hva et forstøverapparat er kommer nok mer fra medisinsk side (via St Olav og kjøkkenbordet hjemme) enn fra "landslagsboblesiden" som du prøver å plassere meg i.