Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 14 av 37 1 2 12 13 14 15 16 36 37

Sundbys doping dom

Re: Sundbys doping dom [Re: olechr] #2354204 13/10/2016 10:22
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
Sitat: olechr
Dette er det flere som har blitt tatt for og en syklist fikk sparken fra laget og 15 mnd utestengelse. Nå blir det spennende å se hva Johaug får.

De fleste dopingsaker er jo "små" saker hvor man egentlig aldri vet hva som ligger bak.

MEN hvis det stemmer med legen så gjør de en ufattelig dårlig jobb. Når jeg syklet og ikke hadde lege så sjekket jeg alltid felleskatalogen og skrev det inn i google. Skriver man den kremen her og doping så dukker det opp at folk har blitt tatt for det. Når du kan google det så er det ikke spes vanskelig å finne ut .-P


Det virker jo helt utrolig at idrettsutøvere som har dette som levebrød ikke tar dette mere på alvor.

Selv har jeg blitt testet 3 ganger de siste to årene, alle gangene i forbindelse med konkurranse i vintertriathlon/multisport. Så selv om jeg blir testet ganske sjelden og relativt forutsigbart mtp tidspunkt så kunne det aldri falt meg inn å ta noe som man får kjøpt på apoteket uten å sjekke ordentlig opp. Ikke at jeg putter i meg noe annet enn det jeg får kjøpt på butikken, men dette er ganske elementært at man er påpasselig når man vet det er en risiko for at man kan bli testet.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354206 13/10/2016 10:23
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
Johaug legger i alle fall all skyld på legen på pressekonferansen nå. Hun skal ha spurt han om kremen var på dopinglisten, og fått nei på det




Re: Sundbys doping dom [Re: HNK] #2354210 13/10/2016 10:30
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
Sitat: HNK
Johaug legger i alle fall all skyld på legen på pressekonferansen nå. Hun skal ha spurt han om kremen var på dopinglisten, og fått nei på det


Men Johaug sa jo i et intervju med Østlendingen for to uker siden følgende:

"Selv forteller Therese Johaug at hun er svært påpasselig og at hun alltid har vært det.

– Jeg tar aldri noe jeg får tilbudt eller kommer over uten å sjekke det først. Enten det er en salve eller en te, sier hun.

Johaug er klar på at det er utøveren selv som har ansvaret.

Selv har hun slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende og forebyggende. Da er hun ekstra påpasselig.

– Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun."

Så hun lyver jo hvertfall en av gangene. Og da er jo troverdigheten svekket allerede.

Første ikke-norske googletreff på Trofrdermin forteller at det inneholder clostebol som man finner ganske lett på dopinglista ved et google-søk. Jeg har svært vanskelig for å tro at det er mulig å være landslagslege hos Skiforbundet og samtidig være så inkompetent hva gjelder å sjekke opp stoffer mot dopinglista.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Sundbys doping dom [Re: HNK] #2354212 13/10/2016 10:32
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: HNK
Johaug legger i alle fall all skyld på legen på pressekonferansen nå. Hun skal ha spurt han om kremen var på dopinglisten, og fått nei på det


Hjelper ikke hvem hun legger skylda på. Er ikke mange dager siden hun sto og sa at Sundby hadde ansvar for hva hun puttet i seg.

Det snakkes om at langrennsløpere er så seriøse, noe som for meg bare virker som viss vass. Å bli tatt for dette med et slikt støtteapperat og utøvere som tjener så mye er bare helt kokko.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354213 13/10/2016 10:33
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
Foreløpig skurrer det for meg at legen ikke allerede har trukket seg fra stillingen og at forbundet sier at de vil "iverata" legen og Johaug.

Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354215 13/10/2016 10:34
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053


Redigert av sveinaa; 13/10/2016 10:36.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354218 13/10/2016 10:37
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Man trenger ikke google en gang. Det står at det er doping på pakken og tuben.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: larsdx] #2354224 13/10/2016 10:50
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: larsdx
Foreløpig skurrer det for meg at legen ikke allerede har trukket seg fra stillingen og at forbundet sier at de vil "iverata" legen og Johaug.


Han har trukket seg nå..


You are what you eat...mmm nuts
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354225 13/10/2016 10:51
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Som lekmann, vil jeg tolke den pakningen til å si at det IKKE er doping.


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Sundbys doping dom [Re: ] #2354226 13/10/2016 10:51
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: LilleEyolf
Sitat: sveinaa

Står noe på listen så står det på listen. Sånn er spillereglene. Klarer man ikke å forholde seg til det må man nesten drive med noe annet enn idrett.

Man er sjelden litt gravid, lissom...


Juridiske prinsipper skal altså legges til side? Eller er det mer et katolsk ståsted du ser det fra eller?


Nå må du nesten utdype.

Selvfølgelig må man følge gjeldende lover og rettspraksis. Uten å foregripe dette så tror jeg vel det er vanskelig å føre bevis for at man ikke har vært uaktsom med hva man har fått i seg her?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354230 13/10/2016 10:54
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
E
Eplemosten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
Må si Bjørgens kommentar om at hun ikke hadde vært der hun er i dag uten astmamedisin også stinker....

Tror fallhøyden er stor her for norsk langrenn...

Redigert av Eplemosten; 13/10/2016 10:57.
Re: Sundbys doping dom [Re: Knirkekne] #2354231 13/10/2016 10:54
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Knirkekne
Som lekmann, vil jeg tolke den pakningen til å si at det IKKE er doping.


Var vel en lege i dette tilfellet. Et sånt "tegn" burde i alle fall fått noen til å sjekke en gang til? Hva betyr egentlig det tegnet?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: sveinaa] #2354237 13/10/2016 11:00
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 81
T
Trazor Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 81
Sitat: sveinaa
Sitat: Trazor
Sitat: skubisan
Sitat: Kriss
Agostini ble oppsagt av Cannondale etter positiv test på samme stoff og sa det kom av "topical cream".. La opp etterpå.
http://velonews.competitor.com/2014/04/news/agostini-gives-cycling-letter-doping-suspension_323757

Spent på hva dette ender med..


Finally, I think that this story, which has ruined my career and destroyed my dreams, will also undermine the credibility, usefulness, and infallibility of your doping control system.

Sincerely,
Stefano Agostini

Bingo.


Hva tenker du? At nulltoleranse ikke er veien å gå?


Står noe på listen så står det på listen. Sånn er spillereglene. Klarer man ikke å forholde seg til det må man nesten drive med noe annet enn idrett.

Man er sjelden litt gravid, lissom...


100% Enig. Men slik Agostini skriver, er han (slik jeg tolker det) ikke enig.

Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354238 13/10/2016 11:00
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
Selvfølgelig er det Johaugs ansvar, det hjelper ikke å skylde på legen. Men i forhold til pressekonferansen i forbindelse med Sundby-saken, er det denne gangen en fullstendig annen tone fra utøveren imot legen.

- legen burde sjekket kremen bedre
- Johaug burde sjekket kremen bedre
Antidopingregelverket bestemmer at det er utøverens ansvar, sånn sett er saken enkel.
Så når Johaug sier hun sjekker alt to og tre ganger og tar ansvar for hva hun putter i seg selv, så er dette en sannhet med modifikasjoner. Hun mener selv at hun tok tilstrekkelig ansvar ved å spørre landslagslegen om kremen var OK - skulle spurt Google. Utøverne har vel også tilgang til en lang liste over stoffer og ting og tang som er ulovlig eller som krever tillatelse/særskilt fritak




Re: Sundbys doping dom [Re: bjerkseth] #2354246 13/10/2016 11:03
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 325
G
gabbar Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 325
Sitat: bjerkseth
http://www.ostlendingen.no/therese-johau...e/s/5-69-306921

"– Jeg tar aldri noe uten å sjekke

Selv forteller Therese Johaug at hun er svært påpasselig og at hun alltid har vært det.

– Jeg tar aldri noe jeg får tilbudt eller kommer over uten å sjekke det først. Enten det er en salve eller en te, sier hun.

Johaug er klar på at det er utøveren selv som har ansvaret.

Selv har hun slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende og forebyggende. Da er hun ekstra påpasselig.

– Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun."


Interessant. Ble ikke prøven tatt 16. september? Hun startet forsvarstalen med en gang hun fikk svar på a-prøven?

Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354247 13/10/2016 11:05
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
E
eGo Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
Legen mener hun har har brukt ca 3,5g av en 30grams tube over en 10dagers periode. Kan så lite slå ut på en dopingtest?


Ønsker å kjøpe :
Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354249 13/10/2016 11:08
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
En ting har de tydeligvis lært... Det å holde noe hemmelig i 18 mnd viste seg å være en meget dårlig idè.....


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354250 13/10/2016 11:09
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Dette blir jo bare tull. Skiforbundet håper at det ikke kommer sanksjoner mot Johaug. Legge man ansvaret for doping på det medisinske apparatet så faller alt andidoping arbeid fallitt.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: ] #2354255 13/10/2016 11:13
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
oevk Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
Sitat: LilleEyolf
Uaktsom? I og med at en idrettsutøver sjelden er lege, farmasøyt eller biokjemiker, må man anta at en merittert idrettsleges vurdering blir ansett som ekspertbedømmelse. Det er vanskelig å se uaktsomheten fra utøverens side her.

Så moralen er at forbund og lag kan dope utøverene sine så mye de orker, forutsatt at ikke utøveren forstår selv at de får dop?


Øyvind
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354261 13/10/2016 11:17
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Om salva og smitte via kjønnsorgan.


Re: Sundbys doping dom [Re: ] #2354263 13/10/2016 11:22
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: LilleEyolf
Uaktsom? I og med at en idrettsutøver sjelden er lege, farmasøyt eller biokjemiker, må man anta at en merittert idrettsleges vurdering blir ansett som ekspertbedømmelse. Det er vanskelig å se uaktsomheten fra utøverens side her.

Dette er bare en av de mange situasjonene hvor utøvere ikke opptrer uaktsomt men allikevel får dopingtiltale pga nulltoleranse.

De er utsatt for haugevis av situasjoner hvor de kan bli utsatt for kontaminering (tenk alle situasjoner hvor de får drikke og mat) selv om de er aldri så aktsomme. I tillegg kommer det situasjoner hvor prøver er utsatt for kontamineringsfare.

Så nei. "Litt gravid" og nulltoleranse har ingen ting med rettsikkerhet å gjøre.


Helt seriøst. Etter min mening har du lite å tilføre denne diskusjonen. Det at du synes dopingreglene er noe tull får nesten stå for din regning. Oppfordrer deg til å lage en annen tråd om det hvor du kan komme med forslag til endringer. Kanskje doping saker skulle vært behandlet i gjeldende lands sivilrett eller hvorfor ikke i strafferetten sånn at flest mulig gikk fri.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: erikskon] #2354264 13/10/2016 11:23
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
K
keo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
Sparer mye tid på dette, interessen for å se langrenn på TV er raskt synkende. Tragisk for henne om det er sånn som det blir framstilt.


keo
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354266 13/10/2016 11:24
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
E
Eplemosten Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
Så det kan teknisk sett være Hoffern som har brukt kremen... hehe

Re: Sundbys doping dom [Re: erikskon] #2354267 13/10/2016 11:25
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
E
EmilZipp Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
Sitat: erikskon
Om salva og smitte via kjønnsorgan.


... mener du Johnsrud Sundby er blitt smittet av Johaug eller omvendt, det hadde fått amerikanere i OL-landby-historiene til å blekne :-)


Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
Re: Sundbys doping dom [Re: Eplemosten] #2354271 13/10/2016 11:29
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Eplemosten
Så det kan teknisk sett være Hoffern som har brukt kremen... hehe


ICON_LAUGH


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: ] #2354275 13/10/2016 11:33
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
oevk Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
Sitat: LilleEyolf

Så moralen er at normale rettsikkerhetsprinsipper ikke gjelder for idrettsutøvere?

Det er en grunn til at ansvaret for å følge reglene har blitt lagt hos utøveren.
Som toppidrettsutøver må man ha kompetanse langt utover lekmannsnivå på mange områder, f.eks: trening, utstyr, kosthold og restitusjon, men også medikamentbruk. En toppidrettsutøver må kunne reglene for idretten de praktiserer. Akkurat som at du heller ikke kjøre bil uten å kunne trafikkreglene. Studier viser jo også at dop kan ha langtidseffekter selv flere år etter bruken, så om man bare lar dem fortsette å konkurrere vil de jo tross alt uansett hatt dopet i kroppen og derved hatt en "utilbørlig fordel".

Nå kan du svare på mitt spørsmål. ICON_SMILE

Redigert av oevk; 13/10/2016 11:38. Rediger grunn: skriveleifer

Øyvind
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354279 13/10/2016 11:38
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 221
R
reserveSyklist Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
R
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 221
Når kommer neste svar fra Antidoping norge eller annen instans om målinger etc?

Re: Sundbys doping dom [Re: ] #2354280 13/10/2016 11:39
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: LilleEyolf
Sitat: sveinaa

Helt seriøst. Etter min mening har du lite å tilføre denne diskusjonen. Det at du synes dopingreglene er noe tull får nesten stå for din regning.

Oppfordrer deg til å lage en annen tråd om det hvor du kan komme med forslag til endringer. Kanskje doping saker skulle vært behandlet i gjeldende lands sivilrett eller hvorfor ikke i strafferetten sånn at flest mulig gikk fri.



Smurf. Du tilfører jo ikke noe annet enn drøvtygging av festtaler.

Selvfølgelig er det sunt å stille kritiske spørsmål til lover og regelverk. Uten at folk var kritiske, ville jo kanskje din legning/foretrukne samlivsform fortsatt være forbudt ved lov.

Om du tror at poenget med rettsikkerhet er å frikjenne flest mulig, så har du tydelig vist at du befinner deg utenfor din mentale komfortsone.


Enig.

Jøss. Er du en skikkelig harding fra mannegruppa Ottar du a? Eller er det en drøm du har når du er ute og sykler? At jeg plutselig hadde spasert inn inn i et dunket belyst lokale du skammer deg over at du nyter dine "guilty pleasures"?

Som du sikkert vet så må bevisene være sterkere i strafferett for å bli dømt. Flere eksempler på personer som blir frikjent i strafferetten men allikevel dømt til å betale erstatning sivilt (Om du ikke viste det.).


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: ] #2354298 13/10/2016 12:18
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Ok. Jeg får vel bare ta innover meg at jeg kommer til kort ovenfor deg og din lanse ICON_LAUGH


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Sundbys doping dom [Re: fredriks] #2354302 13/10/2016 12:29
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
O
oyvin Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
Yikes! Så drøyt at det er vanskelig å tro...

http://www.tv2.no/sport/8655200/

"Men TV 2 har torsdag vært i kontakt med den farmasøytiske produsenten SIT i Italia. De forteller at det finnes kun en krempakning til salgs i Italia og en sprayvariant. Siden 2003 har pakningene vært tydelig merket med dopingadvarsel i henhold til italiensk lovgivning. Det er også advarsel i pakningsvedlegget at midlet kan slå ut som doping for idrettsutøvere. "


Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
Side 14 av 37 1 2 12 13 14 15 16 36 37

Moderator  support