Sundbys doping dom
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: olechr]
#2354204
13/10/2016 10:22
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Dette er det flere som har blitt tatt for og en syklist fikk sparken fra laget og 15 mnd utestengelse. Nå blir det spennende å se hva Johaug får.
De fleste dopingsaker er jo "små" saker hvor man egentlig aldri vet hva som ligger bak.
MEN hvis det stemmer med legen så gjør de en ufattelig dårlig jobb. Når jeg syklet og ikke hadde lege så sjekket jeg alltid felleskatalogen og skrev det inn i google. Skriver man den kremen her og doping så dukker det opp at folk har blitt tatt for det. Når du kan google det så er det ikke spes vanskelig å finne ut .-P Det virker jo helt utrolig at idrettsutøvere som har dette som levebrød ikke tar dette mere på alvor. Selv har jeg blitt testet 3 ganger de siste to årene, alle gangene i forbindelse med konkurranse i vintertriathlon/multisport. Så selv om jeg blir testet ganske sjelden og relativt forutsigbart mtp tidspunkt så kunne det aldri falt meg inn å ta noe som man får kjøpt på apoteket uten å sjekke ordentlig opp. Ikke at jeg putter i meg noe annet enn det jeg får kjøpt på butikken, men dette er ganske elementært at man er påpasselig når man vet det er en risiko for at man kan bli testet.
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354206
13/10/2016 10:23
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545 |
Johaug legger i alle fall all skyld på legen på pressekonferansen nå. Hun skal ha spurt han om kremen var på dopinglisten, og fått nei på det
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: HNK]
#2354210
13/10/2016 10:30
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Johaug legger i alle fall all skyld på legen på pressekonferansen nå. Hun skal ha spurt han om kremen var på dopinglisten, og fått nei på det Men Johaug sa jo i et intervju med Østlendingen for to uker siden følgende: "Selv forteller Therese Johaug at hun er svært påpasselig og at hun alltid har vært det. – Jeg tar aldri noe jeg får tilbudt eller kommer over uten å sjekke det først. Enten det er en salve eller en te, sier hun. Johaug er klar på at det er utøveren selv som har ansvaret. Selv har hun slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende og forebyggende. Da er hun ekstra påpasselig. – Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun." Så hun lyver jo hvertfall en av gangene. Og da er jo troverdigheten svekket allerede. Første ikke-norske googletreff på Trofrdermin forteller at det inneholder clostebol som man finner ganske lett på dopinglista ved et google-søk. Jeg har svært vanskelig for å tro at det er mulig å være landslagslege hos Skiforbundet og samtidig være så inkompetent hva gjelder å sjekke opp stoffer mot dopinglista.
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: HNK]
#2354212
13/10/2016 10:32
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Johaug legger i alle fall all skyld på legen på pressekonferansen nå. Hun skal ha spurt han om kremen var på dopinglisten, og fått nei på det Hjelper ikke hvem hun legger skylda på. Er ikke mange dager siden hun sto og sa at Sundby hadde ansvar for hva hun puttet i seg. Det snakkes om at langrennsløpere er så seriøse, noe som for meg bare virker som viss vass. Å bli tatt for dette med et slikt støtteapperat og utøvere som tjener så mye er bare helt kokko.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354213
13/10/2016 10:33
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Foreløpig skurrer det for meg at legen ikke allerede har trukket seg fra stillingen og at forbundet sier at de vil "iverata" legen og Johaug.
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354215
13/10/2016 10:34
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Redigert av sveinaa; 13/10/2016 10:36.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354218
13/10/2016 10:37
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Man trenger ikke google en gang. Det står at det er doping på pakken og tuben.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: larsdx]
#2354224
13/10/2016 10:50
|
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750 |
Foreløpig skurrer det for meg at legen ikke allerede har trukket seg fra stillingen og at forbundet sier at de vil "iverata" legen og Johaug. Han har trukket seg nå..
You are what you eat...mmm nuts
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354225
13/10/2016 10:51
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
Som lekmann, vil jeg tolke den pakningen til å si at det IKKE er doping.
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: ]
#2354226
13/10/2016 10:51
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Står noe på listen så står det på listen. Sånn er spillereglene. Klarer man ikke å forholde seg til det må man nesten drive med noe annet enn idrett.
Man er sjelden litt gravid, lissom...
Juridiske prinsipper skal altså legges til side? Eller er det mer et katolsk ståsted du ser det fra eller? Nå må du nesten utdype. Selvfølgelig må man følge gjeldende lover og rettspraksis. Uten å foregripe dette så tror jeg vel det er vanskelig å føre bevis for at man ikke har vært uaktsom med hva man har fått i seg her?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354230
13/10/2016 10:54
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
Eplemosten
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2010
Innlegg: 416 |
Må si Bjørgens kommentar om at hun ikke hadde vært der hun er i dag uten astmamedisin også stinker....
Tror fallhøyden er stor her for norsk langrenn...
Redigert av Eplemosten; 13/10/2016 10:57.
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: Knirkekne]
#2354231
13/10/2016 10:54
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Som lekmann, vil jeg tolke den pakningen til å si at det IKKE er doping. Var vel en lege i dette tilfellet. Et sånt "tegn" burde i alle fall fått noen til å sjekke en gang til? Hva betyr egentlig det tegnet?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: sveinaa]
#2354237
13/10/2016 11:00
|
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 81
Trazor
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jul 2016
Innlegg: 81 |
Finally, I think that this story, which has ruined my career and destroyed my dreams, will also undermine the credibility, usefulness, and infallibility of your doping control system. Sincerely, Stefano Agostini Bingo. Hva tenker du? At nulltoleranse ikke er veien å gå? Står noe på listen så står det på listen. Sånn er spillereglene. Klarer man ikke å forholde seg til det må man nesten drive med noe annet enn idrett. Man er sjelden litt gravid, lissom... 100% Enig. Men slik Agostini skriver, er han (slik jeg tolker det) ikke enig.
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354238
13/10/2016 11:00
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545 |
Selvfølgelig er det Johaugs ansvar, det hjelper ikke å skylde på legen. Men i forhold til pressekonferansen i forbindelse med Sundby-saken, er det denne gangen en fullstendig annen tone fra utøveren imot legen.
- legen burde sjekket kremen bedre - Johaug burde sjekket kremen bedre Antidopingregelverket bestemmer at det er utøverens ansvar, sånn sett er saken enkel. Så når Johaug sier hun sjekker alt to og tre ganger og tar ansvar for hva hun putter i seg selv, så er dette en sannhet med modifikasjoner. Hun mener selv at hun tok tilstrekkelig ansvar ved å spørre landslagslegen om kremen var OK - skulle spurt Google. Utøverne har vel også tilgang til en lang liste over stoffer og ting og tang som er ulovlig eller som krever tillatelse/særskilt fritak
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: bjerkseth]
#2354246
13/10/2016 11:03
|
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 325
gabbar
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 325 |
http://www.ostlendingen.no/therese-johau...e/s/5-69-306921"– Jeg tar aldri noe uten å sjekke Selv forteller Therese Johaug at hun er svært påpasselig og at hun alltid har vært det. – Jeg tar aldri noe jeg får tilbudt eller kommer over uten å sjekke det først. Enten det er en salve eller en te, sier hun.Johaug er klar på at det er utøveren selv som har ansvaret. Selv har hun slitt mye med munnsår og fått flere innspill på salver og kremer som kan være lindrende og forebyggende. Da er hun ekstra påpasselig. – Jeg sjekker både én, to og tre ganger, sier hun." Interessant. Ble ikke prøven tatt 16. september? Hun startet forsvarstalen med en gang hun fikk svar på a-prøven?
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354247
13/10/2016 11:05
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
Legen mener hun har har brukt ca 3,5g av en 30grams tube over en 10dagers periode. Kan så lite slå ut på en dopingtest?
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354249
13/10/2016 11:08
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
En ting har de tydeligvis lært... Det å holde noe hemmelig i 18 mnd viste seg å være en meget dårlig idè.....
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354250
13/10/2016 11:09
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Dette blir jo bare tull. Skiforbundet håper at det ikke kommer sanksjoner mot Johaug. Legge man ansvaret for doping på det medisinske apparatet så faller alt andidoping arbeid fallitt.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: ]
#2354255
13/10/2016 11:13
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
oevk
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462 |
Uaktsom? I og med at en idrettsutøver sjelden er lege, farmasøyt eller biokjemiker, må man anta at en merittert idrettsleges vurdering blir ansett som ekspertbedømmelse. Det er vanskelig å se uaktsomheten fra utøverens side her.
Så moralen er at forbund og lag kan dope utøverene sine så mye de orker, forutsatt at ikke utøveren forstår selv at de får dop?
Øyvind
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354261
13/10/2016 11:17
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584 |
Om salva og smitte via kjønnsorgan. 
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: ]
#2354263
13/10/2016 11:22
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Uaktsom? I og med at en idrettsutøver sjelden er lege, farmasøyt eller biokjemiker, må man anta at en merittert idrettsleges vurdering blir ansett som ekspertbedømmelse. Det er vanskelig å se uaktsomheten fra utøverens side her.
Dette er bare en av de mange situasjonene hvor utøvere ikke opptrer uaktsomt men allikevel får dopingtiltale pga nulltoleranse.
De er utsatt for haugevis av situasjoner hvor de kan bli utsatt for kontaminering (tenk alle situasjoner hvor de får drikke og mat) selv om de er aldri så aktsomme. I tillegg kommer det situasjoner hvor prøver er utsatt for kontamineringsfare.
Så nei. "Litt gravid" og nulltoleranse har ingen ting med rettsikkerhet å gjøre.
Helt seriøst. Etter min mening har du lite å tilføre denne diskusjonen. Det at du synes dopingreglene er noe tull får nesten stå for din regning. Oppfordrer deg til å lage en annen tråd om det hvor du kan komme med forslag til endringer. Kanskje doping saker skulle vært behandlet i gjeldende lands sivilrett eller hvorfor ikke i strafferetten sånn at flest mulig gikk fri.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: erikskon]
#2354264
13/10/2016 11:23
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984
keo
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 984 |
Sparer mye tid på dette, interessen for å se langrenn på TV er raskt synkende. Tragisk for henne om det er sånn som det blir framstilt.
keo
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354266
13/10/2016 11:24
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 416
Eplemosten
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2010
Innlegg: 416 |
Så det kan teknisk sett være Hoffern som har brukt kremen... hehe
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: erikskon]
#2354267
13/10/2016 11:25
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Om salva og smitte via kjønnsorgan.
... mener du Johnsrud Sundby er blitt smittet av Johaug eller omvendt, det hadde fått amerikanere i OL-landby-historiene til å blekne :-)
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: Eplemosten]
#2354271
13/10/2016 11:29
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Så det kan teknisk sett være Hoffern som har brukt kremen... hehe 
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: ]
#2354275
13/10/2016 11:33
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462
oevk
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 462 |
Så moralen er at normale rettsikkerhetsprinsipper ikke gjelder for idrettsutøvere?
Det er en grunn til at ansvaret for å følge reglene har blitt lagt hos utøveren. Som toppidrettsutøver må man ha kompetanse langt utover lekmannsnivå på mange områder, f.eks: trening, utstyr, kosthold og restitusjon, men også medikamentbruk. En toppidrettsutøver må kunne reglene for idretten de praktiserer. Akkurat som at du heller ikke kjøre bil uten å kunne trafikkreglene. Studier viser jo også at dop kan ha langtidseffekter selv flere år etter bruken, så om man bare lar dem fortsette å konkurrere vil de jo tross alt uansett hatt dopet i kroppen og derved hatt en "utilbørlig fordel". Nå kan du svare på mitt spørsmål.
Redigert av oevk; 13/10/2016 11:38. Rediger grunn: skriveleifer
Øyvind
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354279
13/10/2016 11:38
|
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 221
reserveSyklist
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 221 |
Når kommer neste svar fra Antidoping norge eller annen instans om målinger etc?
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: ]
#2354280
13/10/2016 11:39
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Helt seriøst. Etter min mening har du lite å tilføre denne diskusjonen. Det at du synes dopingreglene er noe tull får nesten stå for din regning.
Oppfordrer deg til å lage en annen tråd om det hvor du kan komme med forslag til endringer. Kanskje doping saker skulle vært behandlet i gjeldende lands sivilrett eller hvorfor ikke i strafferetten sånn at flest mulig gikk fri.
Smurf. Du tilfører jo ikke noe annet enn drøvtygging av festtaler. Selvfølgelig er det sunt å stille kritiske spørsmål til lover og regelverk. Uten at folk var kritiske, ville jo kanskje din legning/foretrukne samlivsform fortsatt være forbudt ved lov. Om du tror at poenget med rettsikkerhet er å frikjenne flest mulig, så har du tydelig vist at du befinner deg utenfor din mentale komfortsone. Enig. Jøss. Er du en skikkelig harding fra mannegruppa Ottar du a? Eller er det en drøm du har når du er ute og sykler? At jeg plutselig hadde spasert inn inn i et dunket belyst lokale du skammer deg over at du nyter dine "guilty pleasures"? Som du sikkert vet så må bevisene være sterkere i strafferett for å bli dømt. Flere eksempler på personer som blir frikjent i strafferetten men allikevel dømt til å betale erstatning sivilt (Om du ikke viste det.).
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: ]
#2354298
13/10/2016 12:18
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Ok. Jeg får vel bare ta innover meg at jeg kommer til kort ovenfor deg og din lanse 
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Sundbys doping dom
[Re: fredriks]
#2354302
13/10/2016 12:29
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
Yikes! Så drøyt at det er vanskelig å tro... http://www.tv2.no/sport/8655200/"Men TV 2 har torsdag vært i kontakt med den farmasøytiske produsenten SIT i Italia. De forteller at det finnes kun en krempakning til salgs i Italia og en sprayvariant. Siden 2003 har pakningene vært tydelig merket med dopingadvarsel i henhold til italiensk lovgivning. Det er også advarsel i pakningsvedlegget at midlet kan slå ut som doping for idrettsutøvere. "
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken. Instant person - just add coffee
|
|
|
|
|