Hadde den hatt gjennomgående aksling, hydrauliske bremser og fullverdig cx-1 eller kompaktkrank, i tillegg til at den ble solgt i Norge, kunne den vært interessant for meg
Hadde den hatt gjennomgående aksling, hydrauliske bremser og fullverdig cx-1 eller kompaktkrank, i tillegg til at den ble solgt i Norge, kunne den vært interessant for meg
Tror Ravn/Ulv oppfyller alle kravene dine, de kan shippe utenlands også.
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: dagfink]
#234814722/09/201610:47
Forsøkte å overføre de gamle 26" xt-felgene på CX-en i dag, men hylsene på endene av navet (Deore XT WH-R775) var for tykke.... Hva trenger man for å bygge om noe slikt til å gå på en cx?
Nå er jeg veldig fornøyd med BishBashBosh prosjektet mitt, men med "bare" 40mm bredde på dekkene leker jeg med tanken på at neste sykkel blir et skikkelig monsterbeist.
Videoen fra BikeRader viser et par festlige alternativer. I tillegg har man jo Cannondale Slate som den lokale butikken har (jeg har fått tilbud om å prøve Knut på Sykkelsenteret her i Bergen sin som rusler rundt på 27.5x2 dekk).
Men: Er det bare meg eller er flere av disse latterlig dyre? 3T Exploro rammen koster alene 3000 euro + mva.
Satt opp WTB Nano 40mm slangeløst på mine 19mm innvendige felger, det gir en litt ekkel følelse av at dekket "vralter"/vrenger seg på felgen, ikke ulikt slik jeg har sett beskrevet i anmeldelser av de smale DT Swiss R23/24. Tror jeg har samme opplevelse mellom 2.5-4.0 bar.
Påfallende merkelig å føle at man mister balansen litt når man kjører av og på hvitstripa på asfalten med 40mm terrengdekk...
Rare greier. Jeg har ikke hatt problemer med hverken 38 eller 41mm dekk på 17c felger. Heller ikke med ganske tung oppakning. 19c er jo ganske faite felger.
Det er en kjent sak at lavt lufttrykk i slangeløse landeveis- eller krossdekk kan gi en slik uvant følelse. Det betyr ikke at dekket reelt er ustabilt. Man må stole på dekket
At du opplever det med trykk på opptil hele 4 bar/60 psi er derimot underlig.
Etter min mening er det et tegn på at felgen er for smal for dekkbredden. Dette var også en av grunnene til at jeg avbestille Rose Cx.
Har for øvrig startet turene med 3.5 og avsluttet de med ca. 3.0-3.3 foran, fremdekket raper ca. 0.1-0.2 bar per time under bruk. Mistenker noe er feil med tape, bakdekkel holder seg bedre.
Skal forsøke et par turer med slange, for å se om det føles annerledes da. Hvis det er noe igjen av den piggfrie sesongen, da.
Har aldri opplevd lignende følelse på mine 18mm internt brede landeveisfelger, som jeg har kjørt 25mm Tubeless helt ned i 6 bar på.
Jeg kjører Surly Knard og 45n Gravdal med ca. 35psi/ned mot 2 bar foran, noe mer med Challenge Gravelgrinder. Vet man kan gå enda lavere med slangeløst oppsett men skjønner ikke hvorfor slangeløst skulle være mere ustabilt ved samme lufttrykk?
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: skubisan]
#235858426/10/201621:52
Om du tenker på min kommentar, er jeg enig. Litt uklart formulert fra min side, men det er lufttrykket som er avgjørende. Slangeløs tillater som kjent i praksis lavere lufttrykk enn med slange og dermed oppstår en annerledes opplevelse - det var tanken
Selv har jeg utelukkende positiv opplevelse av slangeløst oppsett. Har 35mm G-One på forholdsvis brede Notubes Grail med 21mm indre bredde. Men har også i flere år kjørt 2,35" dekk på felg med 18mm indre bredde vel og merke med slange.
Tror gjerne det er andre forhold enn felgbredden alene som forårsaker problemet Duff beskriver.
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: Sepeda]
#235858726/10/201622:05
Det var et svar/spørsmål til begge to egentlig, samt andre som måtte mene noe om temaet. Jeg vurderer å konvertere til slangeløst når jeg får meg nye hjul. Og ingen av felgene jeg vurderer er bredere enn 19mm innvendig. Har ikke tenkt på det som noen problemstilling men ser jo at det kommer bredere felger også.
Synes heller ikke 17c felger på landevisykkelen var noe stort fremskritt. Merker ingen forskjell på kjørefølelse og har aldri punktert så mye som i år. Det kan selvfølgelig være tilfeldig. Men jeg har hvertfall bestemt meg for å drite i all hypen fra bransjen og sykle på det jeg har fra før eller det jeg har lyst på av emosjonelle grunner(sexiness), ikke fokusere på "nytt og bedre".
Nå er jeg veldig fornøyd med BishBashBosh prosjektet mitt, men med "bare" 40mm bredde på dekkene leker jeg med tanken på at neste sykkel blir et skikkelig monsterbeist.
Videoen fra BikeRader viser et par festlige alternativer. I tillegg har man jo Cannondale Slate som den lokale butikken har (jeg har fått tilbud om å prøve Knut på Sykkelsenteret her i Bergen sin som rusler rundt på 27.5x2 dekk).
Men: Er det bare meg eller er flere av disse latterlig dyre? 3T Exploro rammen koster alene 3000 euro + mva.
Helt hinsides. Ligger vel til 27990 ellernoe på bikeshop.. Samme prisklasse på Open UP.. Kina har jo kommet med en knock-off av disse allerede til 1/5 av prisen inkl 2 års garanti, har veldig lyst til å prøve meg på den.
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: MariusN]
#235887727/10/201620:01
Uten å forsvare prisen på original 3T Exploro, er det verdt å huske at en knock-off/kopi som den du viser, ligger så nær opptil originalen at den kan utgjøre et brudd på opphavsrettigheter. Det gjelder både i produksjonslandet Kina, der myndighetene i større grad enn før slår ned på slik virksomhet, og selvsagt på markeder som Europa.
Vi er ikke særlig glad når norske bedrifter opplever å få sine varer kopiert i utlandet. På samme vis burde enhver sykkelentusiast skjemmes over å støtte slik piratvirksomhet når det rammer en innovativ italiensk sykkelprodusent
Det blir litt samme argumentet som når platebransjen beregnet tapet av salg til piratkopiering til å være mer penger enn det finnes i hele verden. At noen kjøper en lignende ramme til 6.000 kr betyr ikke at de er potensielle kunder for en ramme til 30.000 kroner.
Ventet det argumentet. Endrer ikke prinsippet. Når man kjøper en falsk Rolex er man kanskje ikke i stand til å kjøpe en ekte. Det gjør det ikke riktig eller kult å gå rundt med falsk Rolex.
At nordmenn påberoper seg så dårlig økonomi at man må kjøpe kopier fra Kina holder uansett ikke vann og møter neppe stor forståelse hos dem som faktisk bidrar til å utvikle sykkelsporten. Skulle likt å se den av dere som vil møte designerne hos 3T og stolt si: Flott ramme dere laget! Likte den så godt at jeg kjøpte en kopi! Tusen takk!
(For ordens skyld og for å unngå en uendelig diskusjon: Jeg har ikke grunnlag for å si at den aktuelle rammen bryter 3Ts opphavsrettigheter - har ingen anelse i hvilken grad den originale er patentert - jeg sier kun at den muligens kan gjøre det. Det rent juridiske er heller ikke poenget.)
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: Sepeda]
#235891327/10/201621:52
Ventet det argumentet. Endrer ikke prinsippet. Når man kjøper en falsk Rolex er man kanskje ikke i stand til å kjøpe en ekte. Det gjør det ikke riktig eller kult å gå rundt med falsk Rolex.
At nordmenn påberoper seg så dårlig økonomi at man må kjøpe kopier fra Kina holder uansett ikke vann og møter neppe stor forståelse hos dem som faktisk bidrar til å utvikle sykkelsporten. Skulle likt å se den av dere som vil møte designerne hos 3T og stolt si: Flott ramme dere laget! Likte den så godt at jeg kjøpte en kopi! Tusen takk!
Det har jeg absolutt ingen betenkeligheter rundt. Det er ingen verdens ting som kan forsvare prisene de har satt. For den prisen får man rammer på mål i titan og det som måtte være. Det man betaler for er "utviklingen" av rammen, og en helt syk sum fordi han designern som jobba for cervelo før (som forøvrig også har designa Open UP) har satt "navnet" sitt på den.
Men hvis vi skal snakke økonomi, som forsåvidt er veldig personlig, og en smule rart å trekke inn i diskujonen her. Så vil jeg tro at dersom man spør 100 vilkårlige mennesker på gata om omlag 30 000 kr, som vil tilsvare den gjengse manns utbetaling av lønn over to måneder, er en ålreit pris for en SYKKELRAMME, så tror jeg alle vet hva svaret er. Ikke er ramma laget i Italia heller. Da sparer jeg heller de pengene, og legger pengene i kassa til Campagnolo, Miche og andre som faktisk produserer lokalt, og som jeg mener "fortjener" pengene mer.
Forsåvidt morsomt at du nevner en gruppe "som faktisk bidrar til å utvikle sykkelsporten" når flere og flere tyr til masseproduserte rammer og deler fra fabrikanter som f.eks Trek som er fostra opp på suksessen til en fyr som gikk på kuler og krutt. Kontra det å faktisk legge igjen pengene sine hos de fabrikantene som aldri flagget ut til Asia.
Sammenligningen med en rolex-klokke er forsåvidt også helt på vidda. Den rammen her er "lik", men det er ingen kopi, det som ligner mest er vel chainstayet, det er ikke som om det står 3T på ramma heller.
Disclaimer: Ikke meningen å virke sint eller kranglete. Men synes det forsåvidt er en interessant diskusjon, og jeg er på langt vei enig i argumentene dine Sepeda, men jeg mener at så lenge noe ikke utgir seg for å være noe det ikke er, så får det gå - spesielt når produsentene regner ut prisene sine med gafler.
30.000 for en masseprodusert plastikkramme er TOTALT dustete. Jeg synes kinasykler også er ganske uinteressante og litt dustete men valget blir ganske enkelt allikevel.
Først det prinsipielle: Har arbeidet mange år i Asia og andre deler av verden der kopiering av varer og brudd på.opphavsrettigheter er et stort problem. Respekt for opphavsrettigheter er ikke noe man kan velge bort ut fra noen av grunnene du fremfører. Poenget er heller ikke hvor varen produseres.
Så hva gjelder denne saken: Jeg har allerede tatt forbehold om at jeg ikke har grunnlag for å si om rammen i juridisk forstand er en kopi som bryter 3Ts opphavsrettigheter. At sykkelentusiaster velger å kjøpe kopier som dukker opp rett etter introduksjon av nye rammer synes jeg uansett er en uting.
Min kommentar om falsk Rolex siktet ikke til rammen, men til Duffs poeng om kjøpekraft hos forskjellige grupper.
Diskusjonen om hvorvidt det er ett fett om man kjøper av en bedrift/produsent som utvikler nye modeller og ny teknologi eller fra en bedrift/produsent som kun kopierer hva andre har utviklet, er tatt mange ganger på forumet. Det har heller ikke noe å gjøre med hvor modellen produseres. Jeg orker ikke ta den runden enda en gang
Disclaimer: Leste din disclaimer - takk skal du ha, det var hyggelig - tror ikke vi nødvendigvis er så uenige, men ser på saken fra forskjellige vinkler
Hadde du ment det samme hvis rammen kostet en milliard kroner?
Jeg mener som tidligere nevnt at det i dette tilfellet er snakk om to separate, ikke-overlappende markedsgrupper. Produsentene har med viten og vilje priset seg inn i luksusmarkedet. Folk som kjøper disse vurderer ikke en kinaramme i stedet, her er det merke og logo som teller.
Merkevarer har høyere pris. Noen jeans koster kr 100 andre som Jacob Cohen flere tusen. Sånn er det bare. Man trenger ikke like at det er sånn, men det endrer ikke realiteten. Sånn er det med sykkelmerker, bilmerker, klokker, man kan vel si alt annet. Til og med et papir med noen kruseduller er mye verdt når det er utført av riktig person. Det at en selv synes noe er dyrt rettferdiggjør på en måte i ytterste konsekvens ikke kjøp av piratkopier (aner ikke om nevnte ramme er det.).
Folk er så jålete iforhold til hva de skal ha på seg, komponenter, gruppe osv., men når det gjelder hjul og ramme er alt lov. Satt på spissen så hjelper det ikke så mye på stilen å dukke opp i råflott dress på julebordet med tennissokker og mokasiner fra 80 tallet til
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Hadde du ment det samme hvis rammen kostet en milliard kroner?
Jeg mener som tidligere nevnt at det i dette tilfellet er snakk om to separate, ikke-overlappende markedsgrupper. Produsentene har med viten og vilje priset seg inn i luksusmarkedet. Folk som kjøper disse vurderer ikke en kinaramme i stedet, her er det merke og logo som teller.
Det er jo ikke det? Det blir for enkelt å si at om man fjerner logo/signatur og setter ned prisen så slipper man å forholde seg til lovverket. Det der er bare en ønske tenkning!
Men er jo så klart viktig å støtte opp om disse sykkel idealistene som lager noname varer i Kina med en iver og klokt som overgår alle merkenavn en får kjøpt i butikk i Norge (Glemte å få med til en lik eller bedre kvalitet også)
Redigert av sveinaa; 27/10/201622:39.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: sveinaa]
#235892227/10/201622:37
Merkevarer har høyere pris. Noen jeans koster kr 100 andre som Jacob Cohen flere tusen. Sånn er det bare. Man trenger ikke like at det er sånn, men det endrer ikke realiteten. Sånn er det med sykkelmerker, bilmerker, klokker, man kan vel si alt annet. Til og med et papir med noen kruseduller er mye verdt når det er utført av riktig person. Det at en selv synes noe er dyrt rettferdiggjør på en måte i ytterste konsekvens ikke kjøp av piratkopier (aner ikke om nevnte ramme er det.).
Folk er så jålete iforhold til hva de skal ha på seg, komponenter, gruppe osv., men når det gjelder hjul og ramme er alt lov. Satt på spissen så hjelper det ikke så mye på stilen å dukke opp i råflott dress på julebordet med tennissokker og mokasiner fra 80 tallet til
Du har selvfølgelig rett men du er allikevel douchebag hvis du kjøper Jacob Cohen jeans eller en vulgær masseprudusert bil til en million. At noen bruker hundre millioner på et maleri eller en veteranbil er bare klasse. Hvis de bruker det riktig vel og merke.
Re: Bukkestyre og klaring for 50+mm dekk?
[Re: skubisan]
#235894728/10/201606:33
Merkevarer har høyere pris. Noen jeans koster kr 100 andre som Jacob Cohen flere tusen. Sånn er det bare. Man trenger ikke like at det er sånn, men det endrer ikke realiteten. Sånn er det med sykkelmerker, bilmerker, klokker, man kan vel si alt annet. Til og med et papir med noen kruseduller er mye verdt når det er utført av riktig person. Det at en selv synes noe er dyrt rettferdiggjør på en måte i ytterste konsekvens ikke kjøp av piratkopier (aner ikke om nevnte ramme er det.).
Folk er så jålete iforhold til hva de skal ha på seg, komponenter, gruppe osv., men når det gjelder hjul og ramme er alt lov. Satt på spissen så hjelper det ikke så mye på stilen å dukke opp i råflott dress på julebordet med tennissokker og mokasiner fra 80 tallet til
Du har selvfølgelig rett men du er allikevel douchebag hvis du kjøper Jacob Cohen jeans eller en vulgær masseprudusert bil til en million. At noen bruker hundre millioner på et maleri eller en veteranbil er bare klasse. Hvis de bruker det riktig vel og merke.
Hva som er rett blir jo opp til den enkelte. Veldig mange som ikke er kjent med sykkelsporten vil si det er ganske smakløst å kjøpe dyr sykkel uansett merke. Synes og det er litt dumt å si at det er lov å bruke 30 000,- på custom titan ramme, mens den som bruker tilsvarende på carbon er helt på jordet. Objektivt har veldig få på forumet behov for sykkel som er bedre enn en caad 12 105 eller tilsvarende.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!