Trene til Birken
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319108
24/06/2016 05:38
|
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377
eOpseth
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 2,377 |
For de som kjører Birken på watt; er det mulig å beskrive hvordan dere disponerer de forskjellige delene av løypa i % av FTP?
It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319229
24/06/2016 10:26
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Jeg lover, ikke mer dekkprat. Jeg har tenkt at jeg bør kjøre tempoøktene i ganske flatt terreng?
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319253
24/06/2016 10:56
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 327
BigHomer
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 327 |
For min del fungerer det veldig bra med tempoøkter med drag fra 10-2t i kuppert/flatt terreng. Føler jeg får trøkket som trengs for å klæmme til litt.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319273
24/06/2016 11:32
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jeg lover, ikke mer dekkprat. Jeg har tenkt at jeg bør kjøre tempoøktene i ganske flatt terreng? Kommee litt an på, er min erfaring . Tren på den tempoferdigheten du trenger å forbedre. Jeg må kontinuerlig utfordre dieselmotoren min til å tåle korte tempoøkninger bedre, slik at jeg mestrer nappekjøring i gruppa bedre. Lange S/z 3-intervaller opprettholder eller forbedrer dieselmotoren, mens korte bakkeintervaller og "intervaller i intervaller" forbedrer meg på nappekjøring.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: BigHomer]
#2319274
24/06/2016 11:35
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033 |
For min del fungerer det veldig bra med tempoøkter med drag fra 10-2t i kuppert/flatt terreng. Føler jeg får trøkket som trengs for å klæmme til litt. Hvordan trener dere "2t tempodrag" ? Ser flere som snakker om dette. Klarer ikke helt å skjønne hva dette skal være.
- Stefan
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: Stefan77]
#2319275
24/06/2016 11:38
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
For min del fungerer det veldig bra med tempoøkter med drag fra 10-2t i kuppert/flatt terreng. Føler jeg får trøkket som trengs for å klæmme til litt. Hvordan trener dere "2t tempodrag" ? Ser flere som snakker om dette. Klarer ikke helt å skjønne hva dette skal være. I mitt hode er det "sykle to timer så raskt jeg klarer". Altså simulert rittempo.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319280
24/06/2016 11:51
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033
Stefan77
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2010
Innlegg: 4,033 |
For min del fungerer det veldig bra med tempoøkter med drag fra 10-2t i kuppert/flatt terreng. Føler jeg får trøkket som trengs for å klæmme til litt. Hvordan trener dere "2t tempodrag" ? Ser flere som snakker om dette. Klarer ikke helt å skjønne hva dette skal være. I mitt hode er det "sykle to timer så raskt jeg klarer". Altså simulert rittempo. Samme her, men føler ikke at det da kan kalles drag. Da er det nettopp det, rittsimulering. Red: Men som travel småbarnsfar så er jo stort sett alle turer så fort jeg klarer, og de er sjelden mer enn 1,5 time.
Redigert av Stefan77; 24/06/2016 11:52.
- Stefan
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319302
24/06/2016 12:50
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Jeg har kjørt noen ritt på Zwift denne uka. (Ja, jeg veit at det ikke er rulletid nå, men jeg har ny rulle, vært alene med barna en del osv). Syns disse rittene virker veldig Birken-relevante, da de går ganske jevnt, men med en del små temposkifter (ikke sånn landeveisritt som går rolig eller full spiker).
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319447
24/06/2016 19:50
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
For min del fungerer det veldig bra med tempoøkter med drag fra 10-2t i kuppert/flatt terreng. Føler jeg får trøkket som trengs for å klæmme til litt. Hvordan trener dere "2t tempodrag" ? Ser flere som snakker om dette. Klarer ikke helt å skjønne hva dette skal være. I mitt hode er det "sykle to timer så raskt jeg klarer". Altså simulert rittempo. Med "tempo" tenker jeg på jevne drag, og ritt er sjelden jevne. Det er rykk og napp hele tida, med tidvis veldig høy intensitet. Men det er også perioder med veldig lav intensitet. Jeg har kjørt et par økter med 2 timer "tempo", med intensitet i høy (watt)sone 3 som snitt, og det utfordrer kroppen på en helt annen måte enn ritt. Synes jeg. Så jeg ville skilt mellom "rittsimulering" og "tempo", der tempo er så jevnt hele veien.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: Øyvind V]
#2319461
24/06/2016 20:43
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Med "tempo" tenker jeg på jevne drag, og ritt er sjelden jevne. Det er rykk og napp hele tida, med tidvis veldig høy intensitet. Men det er også perioder med veldig lav intensitet.
Dette fenomenet tror jeg gjør seg gjeldende når man er i bedre form enn undertegnede. Sjekket puls i Montebellorittet. Hadde seks min. i sone 5-6.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: HeavyDude]
#2319614
26/06/2016 08:31
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114
NjuK
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114 |
Jeg lover, ikke mer dekkprat. Jeg har tenkt at jeg bør kjøre tempoøktene i ganske flatt terreng? Kommee litt an på, er min erfaring . Tren på den tempoferdigheten du trenger å forbedre. Jeg må kontinuerlig utfordre dieselmotoren min til å tåle korte tempoøkninger bedre, slik at jeg mestrer nappekjøring i gruppa bedre. Lange S/z 3-intervaller opprettholder eller forbedrer dieselmotoren, mens korte bakkeintervaller og "intervaller i intervaller" forbedrer meg på nappekjøring. Kjører økter hvor jeg legger inn i4 drag inne i i3 dragene. F.eks. en 4-5x10 økt. 1-5 min i3, 5-7min i4 og 7-10 min i3 igjen. Man får da øvd på å kjøre Litt rykk og napp kjøring. Men om man virkelig har en god dag, så kan man kjøre en 40/20 økt, hvor 40 sekunder er høy intensistet, og 20 sekunder normalt tempo. Her får man kjørt pulsen og beina. Har ikke sett hvilken alderklasse du kjører i, men i m35 er det lett å få god seeding, alt for god også. Jeg har blitt satt i pulje 2 etter seeding fra Montebello. Pulje 2 går nok litt for fort for min del.
Den dagen du er fornøyd, da kan du legge opp.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2319794
26/06/2016 21:46
|
Registrert: May 2016
Innlegg: 52
stiniss1
Medlem
|
Medlem
Registrert: May 2016
Innlegg: 52 |
.
Redigert av stiniss1; 27/06/2016 05:53.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: Stefan77]
#2320451
28/06/2016 11:16
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881
simson
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,881 |
S... syklet fra Hammeren til Bjørnholt (Nordmarkveien) på ca. 27 min, men har aldri ligget over sone 3 i snitt på denne klatringen. Til info, jeg syklet på ca 3.40 i 2012 (akkurat innafor merketiden i M35), og da lå jeg på ca 22-21 minutter på segmentet Hammeren(bommen) -> Bjørnholt. . Tror jeg starta i pulje 22. Dette var min formteststrekning For å gi en referanse til: Jeg sykla på 3:35 i 2011, og brukte da å sykle en halvhard 3-timerstur der Hammeren-Bjørnholt var del av strekninga. Gikk da på ca 24 min. Et tilleggstips til bakkeintervallene dine, som i hvert fall løfta mitt nivå da jeg begynte med det: - Pass på at du ikke avslutter hardtråkket med en gang bakken er ferdig - sykle 100 meter til på flatmark på full guffe. Da venner du bein og kroppen til å ta med deg tråkkfrekvens og fart inn på bakketoppen, er gull verdt å ha den vanen i Birken.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2320683
29/06/2016 06:13
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Syklet en såkalt "tempoøkt" på én i går, det vil si omvei hjem fra sentrum. Merker at jeg sliter med å få opp farten skikkelig. Det funker greit så lenge jeg har noen å jage etter, eller i motbakker, men straks jeg er "på egenhånd" sliter jeg med motivasjonen til å dunke på. Synes heller ikke jeg kommer skikelig opp i puls. Snittpuls på økten var 70%.
Jeg merker vel dette på ritt og når jeg sykler sti, straks det flater etter bakker og kraftanstrengelser pleier jeg gjerne ta det for rolig. Så har nok godt av slike økter. Men kan en timesøkt på 70% erstatte en intervalløkt?
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2320685
29/06/2016 06:21
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Snittpulsen på en intervalløkt er uinteressant . Pulsen i intervallene er det som teller. Hvis du sliter med motivasjonen på drag på flatene, så kan du jo kjøre bakkeintervaller , evt mix bakke og flater . Og varier på korte (30 sek - 3 min ) til lange intervaller ( ex 20 min) Bruk Strava-segmenter som inspirasjonskilde ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2320702
29/06/2016 07:17
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Men når jeg sykler "rittsimulering" er det vel relevant å sammenlikne med snittpuls i ritt? Der pleier pulsen å være ca. 10-15% høyere.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2320734
29/06/2016 08:06
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Min erfaring er at pulsen generelt er høyere i ritt enn på trening. Om det er fordi jeg presser meg mer i ritt eller fordi pulsen er høyere pga adrenalin og mer stress kan spekuleres i til vi blir gamle og grå. Prøv å kjøre så jevnt som mulig når du sykler rittsimulering, og når økta er ferdig skal du også være ferdig 
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2320784
29/06/2016 09:25
|
Registrert: Mar 2015
Innlegg: 1,018
TonyN
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2015
Innlegg: 1,018 |
Jeg sliter også med å motivere meg til å dunke på over lang tid når jeg sykler alene, og merker det går mye bedre om jeg har noen andre jeg kan henge på.
Det er jeg der imot har gjort nå, er å gå til anskaffelse av en Garmin Edge 1000. Hadde første treningsturen alene med den i går, og merket straks at live Strava segmenter ble en motivasjonsfaktor til å kjøre ekstra hardt på. Moro!
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2320792
29/06/2016 09:38
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Jeg er helt sikker på at det for min del ikke bare dreier seg om adrenalin og stress på ritt.
Jeg merker at det er veldig motiverende så lenge jeg har landeveissyklister jeg kan henge på og prøveå holde følge med eller ta igjen. Så neste uke prøver jeg meg nok å gjøre økta litt lenger og enten sykle utover fra Hvervenbukta eller Maridalen.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324517
12/07/2016 12:31
|
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 47
Duddelidu
Fersking
|
Fersking
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 47 |
Jeg for min del skal sykle Birken for ca femte gang. I år, som i fjor, håper jeg å nærme meg merketid. Bomma i fjor, kraftig, og grunnen var nok alt for lite trening. Tok en pause etter Styrkeprøven, og kom ikke igang igjen. Dermed ble Birken en "tur" på rundt fire timer. Året før hadde jeg kun 10 minutter fram til merket. Denne gangen prøver jeg igjen. 1-2 intervalløkter i uka, der jeg veksler mellom 6x8 i motbakke, og lange drag, f eks 1x 40-60, på flater. Ellers fokuserer jeg på langtur, 3-5 timer, med naturlige intervalldrag underveis, f eks opp bakker. Er opptatt av å bli vant med å sitte lenge på sykkelen, og ikke minst å trene på å ete og drikke mens jeg sykler.. Akkurat nå er det ferie, men sykkelen er sjølsagt med, for å opprettholde kontinuitet. Prøver også på å få noen turer på beina, opp på fjelltopper, få opp pulsen, alle monner drar..
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324524
12/07/2016 12:51
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Men når jeg sykler "rittsimulering" er det vel relevant å sammenlikne med snittpuls i ritt? Der pleier pulsen å være ca. 10-15% høyere. Beklager sent svar .... ferie Tror jeg ville vært varsom med å vektlegge ulike snittpuls mellom ritt og en treningsøkt, til det er settingene for ulike. Men hvis du ikke klarer å holde pulsen særlig høyere enn 70% over tid (?) ville jeg vært bekymret. Hvor lenge klarer du å ligge i S3 ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: HeavyDude]
#2324542
12/07/2016 13:31
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Men når jeg sykler "rittsimulering" er det vel relevant å sammenlikne med snittpuls i ritt? Der pleier pulsen å være ca. 10-15% høyere. Beklager sent svar .... ferie Tror jeg ville vært varsom med å vektlegge ulike snittpuls mellom ritt og en treningsøkt, til det er settingene for ulike. Men hvis du ikke klarer å holde pulsen særlig høyere enn 70% over tid (?) ville jeg vært bekymret. Hvor lenge klarer du å ligge i S3 ? Det er veldig sjelden jeg prøver å sykle lenge over terskel. En time på sti er ikke noe problem og da er det alltid rundt 70-80 prosent. På Montebello lå jeg vel over terskel i to og en halv time. Men jeg tror jeg har noe å hente her. Åpenbart at jeg har en uvane med å ta det rolig straks jeg er oppe en bakke og det blir slakere terreng. Det er nok det samme når jegsykler sti, prøver å holde jevn fart oppover, når jeg er på toppen av baknken og det egentlig er på tide å sette opp farten puster jeg ut. Ellers har jeg hatt en formsvikt og ikke helt klart å følge opp egne treningsplaner. Det vil si, jeg har syklet like mye som planlagt, men mest usystematisk og på sti.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324577
12/07/2016 15:34
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Har du målt hvor terskelen din er ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324578
12/07/2016 15:41
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Nei. Bare målt makspuls på mølle til 209 og lagt det in n i Movescount som fordeler soner.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324603
12/07/2016 17:18
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043
universalis
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2010
Innlegg: 1,043 |
Tror du har mye å hente tidsmessig på å sykle kontrollert opp bakkene og gi på på flatene. Under terskel i bakkene, og under terskel på flatene før du gjør på de siste milene og sykler på viljen.
******************** Div. sportsremedier ...
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324607
12/07/2016 17:26
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
Ellers har jeg hatt en formsvikt og ikke helt klart å følge opp egne treningsplaner. Det vil si, jeg har syklet like mye som planlagt, men mest usystematisk og på sti.
Det trenger ikke nødvendigvis å være dumt.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324615
12/07/2016 18:02
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Nei. Bare målt makspuls på mølle til 209 og lagt det in n i Movescount som fordeler soner. Bruk OLT sine soner. Movescount sier vel ikke noe om hvor terskelen din er ? Hvordan er fordelingen din på sonene feks i Juni, hvor mye av treningstiden har du i hver sone totalt ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: HeavyDude]
#2324684
13/07/2016 06:12
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
Bruk OLT sine soner. Movescount sier vel ikke noe om hvor terskelen din er ?
Hvordan er fordelingen din på sonene feks i Juni, hvor mye av treningstiden har du i hver sone totalt ?
Sjekket nå. Ifølge Movescount har jeg ca. 24% i de to øverste sonene 30% i sone 3 som jeg antar er litt under terskel og resten i sone 1-2. Totalt 38 timer siste 30 dager. Jeg har i hvert fall greit volum. Hva er galt med Movescount sine soner da? Orker ikke styre så mye med dette.
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324709
13/07/2016 07:18
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Sikkert ikke noe galt med Movescount sine soner, etter hva jeg husker fra spinningen i vinter, men jeg synes det er greit å bruke OLT sine, siden det er de som brukes i treningssammenheng, her og i andre treningsfora, slik at man har en felles norm å diskutere ut fra. Men jeg lurer på om Movescount sine soner ligger ett nivå under OLT sine ? Slik at OLT sone 3 = Movescount sone 2 ? Hvis husken er riktig vil det si at du trener litt for rolig. Men volumet ditt er jo bra Når skal du sykle neste ritt ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Trene til Birken
[Re: larsdx]
#2324716
13/07/2016 07:34
|
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417
larsdx
OP
Søk hjelp!
|
OP
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 6,417 |
La inn Olympiatoppen sine soner i Movescont nå. Følelsesmessig virker det riktig. 170-180 blir jeg sliten, men kan holde på lenge. Over 180 presser jeg meg mer (men ser fra Skjebergrittet at pulsen omtrent ikke var under 180).
Har ikke planlagt noe ritt før Kongerittet. Mulig jeg slenger meg med på et eller annet før det, men har ikke funnet noe med enkel logistikk i Osloområdet. Grenserittet blir for dyrt og for mye logistikk.
|
|
|
|
|