Tour de France 2016
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324246
11/07/2016 11:02
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Det antydes vel mer enn åpenbart at, i hvert fall Movistar, ønsker at Sky har den gule trøya så lenge som mulig, slik at de må gjøre all jobb med å forsvare den.
Det er et poeng, men så lenge ingen er i nærheten av å utfordre den blir det veldig lite krefter de trenger å bruke og da faller den planen litt i fisk slik jeg ser det.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Torshov-Simen]
#2324264
11/07/2016 12:24
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Det där är väl bare delvis sant. Det var väl Sky som körde i front stora delar av gårdagen och det sliter ju på deras hjelperyttare.
Hur ofta är det egentligen det sker något spennande sammanlagt förutom på några få etapper (om ens det)? Jag tycker man ofta blir skuffad underhållningsvärdet av tour de france.
Nu är det ju helt öppet i totalen så om någon tror att de senare kan köra ifrån Froome se finns det ju ingen anledning att försöka nu.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324267
11/07/2016 12:43
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Var det ikke gøy på slutten i går da... Det synes jeg.
Dan Martin + BMC var på hugget, gutta til Froome måtte slippe på slutten men Movistar holdt kruttet tørt. Kan vi forvente så fryktelig mye mer ?
Enig med Pontiff > Ventoux er dagen for Quintana show (selv om jeg trodde han skulle skinne i går)
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: fredriks]
#2324268
11/07/2016 12:44
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Det där är väl bare delvis sant. Det var väl Sky som körde i front stora delar av gårdagen och det sliter ju på deras hjelperyttare.
De kjører i front, men stort sett i et ganske bedagelig tempo - skal man ha noe håp om å slite dem ned må de tvinges/lures til å kjøre hardere. Men da må man jo gamble litt, og det er den viljen jeg savner i Touren, Giroen er mye morsommere i så måte.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Torshov-Simen]
#2324272
11/07/2016 12:55
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Touren är väl alltid kjedligere än giron bland annat för att alla är i bättre form.
Endå om det inte går extremt snabbt så sliter det mer att ligga i front en en bit bak.
Jag förstår bara inte varför en del i feltet (mest quintana) skulle gambla för att slita ut sky. Fromme hade ju inga hjelperyttare rätt lång tid på slutet igår och det är väl en rätt normal situation. Om någon är starkare än froome så kommer det finnas möjligheter att köra ifrån honom senare i touren.
Jag tror väl att quintana inte gör något fel att vänta med att attakera tills senare och att de andra inte har några direkta möjligheter att dra ifrån froome och quintana. Om de gör heljärtade försök så förlorar de nog på det senare.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324276
11/07/2016 13:06
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Jeg ser ikke helt hvordan Moviestar sine hjelperyttere, som nok er dårligere enn Sky sine, skal klare å slite ut Sky ved å ligge foran. Det blir jo som å ligge i brudd med Cancellara og legge seg foran i høyt tempo for å slite han ut...
Sky er best på "hjelperytterfart". Er tempoet så lavt at hjelperytterne henger med (eller kan dra) så er det vanskelig. Den evt. svakheten til Sky ligger på nummer 1 (altså at Quintana kan kjøre av Froome i de riktige bakkene), evt nummer 2 (at Valverde eller Porte/van Garderen) kan stikke og få en luke som er farlig og som Froome ikke har en god nok nummer 2 til å ta jobben med å kjøre inn.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: fredriks]
#2324299
11/07/2016 15:03
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Jeg tror at om noen skal kunne slå Sky/Froome er de nødt til å gamble mer enn de gjør nå/har gjort tidligere - å ligge på hjul og slå til på en av de siste etappene blir for lite for sent som tidligere.
De må gjøre noe uventet som rykker Sky ut av den forhåndslagte taktikken. Om taktikken til de andre lagene er å trette ut Sky ved å la dem "slite" for å forsvare trøya bør de jo før eller siden spørre seg selv hvorfor Sky gang på gang velger å ta den så tidlig som mulig.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324376
11/07/2016 19:57
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
Og hva er den planen? Å sykle fortere hat de sikkert tenkt på. Så lenge Sky har såpass gode hjelperyttere så vil det være selvmord for feks Moviestar å prøve å få sine hjelpere til å holde et så høyt tempo at de kjører Sky-gutta av hjulet.
Da står vi igjen med at kapteinene, evt Valverde eller Porte, må gå tidlig. Alternativt må de ha halve laget i et tidlig brudd, og så time perfekt at kapteinen tar dem igjen over en topp og kan bli dratt av laget ned og inn i neste fjell. Noe sånt høres urealistisk ut. Sky lar ikke et sånt brudd gå, og da gidder ikke resten av bruddet kjøre. Bare å be Moviestar komme seg vekk sånnat de kan få kvarteret sitt.
Men for å spørre motsatt vei: hvem leder i realiteten Touren? Med bakketempo, Ventoux og bedre tempoferdigheter, kan det hende Quintana ser på dagens stilling som helt OK, og at han mener det er Froome som egentlig må angripe for å skaffe seg forsprang før Quintana er "på hjemmebane"?
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Torshov-Simen]
#2324392
11/07/2016 20:30
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jag har liknande tankar som gråstein.
Ett bra lag är viktigt i sykling men i bergen är det ändå så att kapaciteten är det allra viktigaste.
Quintana kan sykla fort i bergen och når han nu bara ligger 23 sekunder efter så räcker det att han syklar ifrån Froome på en etapp. Innan dess kan han ligga på hjulet till froome och få en lika bra resa som han.
Når sky har en ryttare som de kör för och det kommer avgöras i bergen så tror jag inte att lagen betyder så mycket. I alla fall inte når sky antagligen kommer försöka köra in alla långa och farliga brud som kan komma. Då kommer det tillslut handla om vem som är starkast uppför.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: DuffMcShank]
#2324399
11/07/2016 20:57
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567 |
Det er i hvert fall godt å se at sofaverdensmesterne ikke har mistet formen! Jeg trengte virkelig en hviledag.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Gråstein]
#2324433
12/07/2016 06:33
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
"Løsningen" ville være at kapteinene gikk tidlig(ere) - etappen til Andorra hadde vært bra i så måte med skikkelig bratte partier opp til Cornella og Breixalis og bare korte hvilestrekk mellom de tre siste stigningnene.
Personlig har jeg ikke tro på at det kommer til å skje så mye helt framme i teten opp Mont Ventoux, til det er løypa fram til fjellet for lett.
Men dette er jo i hvertfall en diskusjon som det kommer en fasittløsning på om noen uker :-)
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324437
12/07/2016 07:02
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Ikke la dere lure av etappeprofilen i dag. Området er blåsbortland. 
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Torshov-Simen]
#2324482
12/07/2016 09:23
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Eftersom det finns en väldigt massa olika scenarior så kan det inte komma något facit svar om några uker. Om froome vinner så är det möjligt att han hade gjort det under alla scenarior.
Scenariot du skisserar tycker jag verkar som en kamekazi metod med väldigt liten chans att lyckas. Bruka kaptenerna på de andra lagen för att slita ut sky sina hjelpryttare? Kommer froome eller quintana vara piggast efter en sådan etapp?
Skys taktik och styrka medför väl att den typen av attacker är meningslösa men det är ju också en taktik som inte fungerar om någon faktiskt är starkare på sluten än froome.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: fredriks]
#2324484
12/07/2016 09:33
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
OP
Anonym5
|
OP
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Scenariot du skisserar tycker jag verkar som en kamekazi metod med väldigt liten chans att lyckas. Bruka kaptenerna på de andra lagen för att slita ut sky sina hjelpryttare? Kommer froome eller quintana vara piggast efter en sådan etapp? Litt uenig. Man bruker ikke kapteinene, men de sterkeste hjelperytterne. Både Valverde og Porte er trusler i sammendraget. Nibali kunne også ha vært det. Hvis disse hadde angrepet gang på gang, eller klart å bli med i brudd, hadde sjansene vært store for at Sky-laget bryter sammen og Froome må gjøre mye selv for å beholde trøya.
Redigert av anonymous5; 12/07/2016 09:33.
Anonym5
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: fredriks]
#2324485
12/07/2016 09:35
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Eftersom det finns en väldigt massa olika scenarior så kan det inte komma något facit svar om några uker. Om froome vinner så är det möjligt att han hade gjort det under alla scenarior.
Det har du et poeng i, men om Movistar/Quintana fortsetter å la Sky styre rittet for så å prøve og knekke Sky/Froome mot slutten av de(n) siste Alpeetappene igjen uten å klare det så vil jeg si at det er et fasittsvar på at de uansett bør prøve noe nytt. De har kjørt omtrent samme taktikk alle de siste årene uavhengig av hvem de har hatt som kaptein og hvem de kjørt mot, og det har vært like nitrist å se på hver gang.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324486
12/07/2016 09:37
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Scenariot du skisserar tycker jag verkar som en kamekazi metod med väldigt liten chans att lyckas. Bruka kaptenerna på de andra lagen för att slita ut sky sina hjelpryttare? Kommer froome eller quintana vara piggast efter en sådan etapp? Litt uenig. Man bruker ikke kapteinene, men de sterkeste hjelperytterne. Både Valverde og Porte er trusler i sammendraget. Nibali kunne også ha vært det. Hvis disse hadde angrepet gang på gang, eller klart å bli med i brudd, hadde sjansene vært store for at Sky-laget bryter sammen og Froome må gjøre mye selv for å beholde trøya. Nemlig - både BMC og Movistar har to ryttere som kunne vunnet toren sammenlagt (og Astana kunne hatt det), da er det for meg uforståelig at de ikke utnytter den muligheten til å stresse i stykker Sky bedre.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324489
12/07/2016 09:40
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jag tror väl att Valverde och Porte är de som skulle bryta samman innan sky och om inte taktikken fungerar så får ju inte Quintana och Van garderen (eller vem bmc kör för) någon hjälp i fjellen når deras hjälpryttare är helt slut.
Det som skulle kunna fungera är att alla lag jobbar i mot sky och offrar ryttare efter ryttare. Kanske inte så troligt att det sker dock.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324519
12/07/2016 12:36
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Edvald i brudd med mulighet for å hevne VM i fjor mot bruddkamerat Sagan eller Alex fra hovedfeltet nå som Cav ligger et stykke bak hovedfeltet... Største sjansen for norsk suksess i årets tour ? Jadda jeg tror på julenissen ! !
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: EmilZipp]
#2324520
12/07/2016 12:41
|
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654
EmilZipp
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 5,654 |
Edvald i brudd med mulighet for å hevne VM i fjor mot bruddkamerat Sagan eller Alex fra hovedfeltet nå som Cav ligger et stykke bak hovedfeltet... Største sjansen for norsk suksess i årets tour ? Jadda jeg tror på julenissen ! ! GRRRRRRRRRRRRRR, Cav teorien holdt jo minst et kvarter :-(
Super X, CAAD12, FATCAAD, Ripley og på exit listen Supersix og 3T Exploro
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324544
12/07/2016 13:37
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321
DuffMcShank
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 3,321 |
Lol, Kaggis med sending fra dødsleiet eller? På tide å lufte Ole Kristian Stoltenberg på noe mer enn perifere nattprogram og internettreportasjer....
Create the problem and sell the solution
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: DuffMcShank]
#2324546
12/07/2016 13:46
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
BeefCake
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364 |
Lol, Kaggis med sending fra dødsleiet eller? På tide å lufte Ole Kristian Stoltenberg på noe mer enn perifere nattprogram og internettreportasjer.... Høres ikke ut som han hadde hviledag i går!
- Mvh BeefCake - - - - - - - - - - - - - - - I may do foolish things, but I do them with great enthusiasm!
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324599
12/07/2016 17:05
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
De brillene til Edvald er katastrofalt stygge.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Tor Arne]
#2324841
13/07/2016 12:44
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364
BeefCake
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,364 |
De brillene til Edvald er katastrofalt stygge. Det er Oakley Jawbreaker. Synes brillene ser kule ut på en del, men selv så jeg helt mongo ut med dem. Synes Northug ser grei ut med dem. Kanskje litt rar på Edvald, særlig med blanke glass. Men synes de er hakket mer sporty enn de til Kristoff som ser mer ut som party briller (ikke at det er ment for galt). Hadde jeg selv fått godt betalt for å bruke ett merke hadde jeg nok gjort det uansett hvordan jeg så ut #SellOut 
- Mvh BeefCake - - - - - - - - - - - - - - - I may do foolish things, but I do them with great enthusiasm!
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324866
13/07/2016 14:15
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324885
13/07/2016 15:18
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
+10000
Jeg liker NewFroome godt jeg. Chipping away, på den spektakulære måten. Det hele likner måten man konkurrete på i Hinault/Lemond/Fignon-tiden. Opportunisme, sjansetaking, severdigmaking.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324914
13/07/2016 16:59
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504
Oddefa
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 7,504 |
Blåser masse her i Provance i dag, hadde selv gleden av sykle opp Mont Ventoux, både fra Bedoin og Malacuene i dag, 2 flotte klatringer, må nesten si den sistnevnte er finest med sin utsikt og mer jevn klatring. Men Bedoin er mer historisk "riktig" da. Men blåste vilt på toppen, og langt nedover på Bedoin siden (mindre på nordsiden), gjerder raste og folk blåste av syklene, oppover iallefall. Kaldt var det også på toppen. Nede i dalen er det veldig varmt nå men blåser masse. Og det skal det gjøre i morgen, mulig de senker målgang til ca Renyard kafen (ca 6-7 km nedenfor toppen), TdF folka tar en avgjørelse på det i morgen. Står vel ganske langt opp lell vi!
Redigert av Oddefa; 13/07/2016 17:00.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: Oddefa]
#2324917
13/07/2016 17:09
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Om vi da "bare" får de 10 helveteskilometrene i skogen kan det bli spektakulært allikevel. NQ kan ikke sitte stille stort lenger. Han bør iallefall teste om CF har lagt igjen for mye på veien til Montpellier i dag, siden han selv kjørte lenestol hele veien, om man kan våge å kalle en plass i fremste vifte lenestol da.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324919
13/07/2016 17:18
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hmm. Hva har egentlig skjedd med Sky? Er angrep det beste forsvar?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324921
13/07/2016 17:27
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
joje
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660 |
Det blir stadig vanskeligere å mislike Froome når han vinner i utforkjøringer og brudd.
|
|
|
Re: Tour de France 2016
[Re: anonym5]
#2324933
13/07/2016 17:53
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 2,061
Espen E
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 2,061 |
Froome har jo blitt spennende. Han gjør uforutsette ting og vinner på det. Det kommer til å sette ny standard og gjøre rittene mindre forutsigbare. Nå må de andre også bli kreative.
- Ikke direkte fjærlett, men utpreget treg.... 2012 On-One Scandal 29", 2013 Genesis Equilibrium 20 m/Athena 11s, 2015 Fuji Tread 1.0 LE, 1984 Nishiki International http://instagram.com/esp1e/
|
|
|
|
|