Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 5 av 6 1 2 3 4 5 6

VM i Richmond, 2015

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098941 28/09/2015 06:09
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,256
E
EspenS Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,256
Edvald fikk beskjed fra Kristoff om at han fikk lov til å følge, ikke å dra. Van Avermaet sier i intervju: "I saw that Boasson Hagen was there, I hoped that he would directly work with me because he's pretty fast, also in the sprint but he didn't want to work with me, he just wanted to wait for Kristoff." Hadde Kristoff klart å ta alle igjen så ville det vært flott. Det er sikkert vanskelig å gjøre denne vurderingen underveis, men i ettertid fremstår det som en temmelig stor feilvurdering av EBH. Lett å være etterpåklok.

Redigert av EspenS; 28/09/2015 06:12.
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098942 28/09/2015 06:24
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
G
Goldrush Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
G
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848


Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098943 28/09/2015 06:25
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Må innrømme jeg hadde et lite håp om at EBH endelig fikk sjansen, men dengang ei. Håper han får sjansen igjen, er litt i tvil nå som han får selskap av Cav i MTN og må spille annenfiolin igjen.


// Too many roads, too little time
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Trond Helge] #2098944 28/09/2015 06:52
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 255
M
murstein Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 255
Sitat: Trond Helge
Må innrømme jeg hadde et lite håp om at EBH endelig fikk sjansen, men dengang ei. Håper han får sjansen igjen, er litt i tvil nå som han får selskap av Cav i MTN og må spille annenfiolin igjen.
Vi må vel vente til team Hushovd 2017


(det stemmer! jeg klatrer som en murstein...)
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098945 28/09/2015 07:01
Registrert: May 2008
Innlegg: 211
J
jman76 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
J
Registrert: May 2008
Innlegg: 211
Tragisk avgjørelse av Edvald, avtaler eller ei. Kristoff har ikke en sjanse til å komme opp til Sagan slik det ser ut den siste kilometeren. Da må Edvald kjøre for seieren hvis han krefter igjen.

Spørs det vel om han kommer så nærme drømmen om et VM-gull igjen. Gutten må gi litt mer f...

Likevel et artig ritt, og gøy at Sagan vant.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: jman76] #2098946 28/09/2015 07:15
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Sitat: jman76
Tragisk avgjørelse av Edvald, avtaler eller ei. Kristoff har ikke en sjanse til å komme opp til Sagan slik det ser ut den siste kilometeren. Da må Edvald kjøre for seieren hvis han krefter igjen.


Sagan tok det litt rolig de siste få meterne, men Matthews på 2. plass endte 3 sekunder bak. Edvald kan ikke vite helt hva som skjer i feltet bak, hadde det feks sittet en Degenkolb og en frisk Tony Martin i gruppen til Kristoff kunne de kjørt inn Sagan. Hadde Edvald sittet med Sagan og blitt hentet 100 meter før mål, samtidig som Martin eller andre kjørte opptrekk for en konkurrent som slår Kristoff på streken... Jeg tipper Edvald fikk en veldig, veldig streng beskjed om at Kristoff var sjef.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098947 28/09/2015 07:22
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Edvald har kjørt nok sykkelritt til at han burde forstå at han var innenfor skuddhold på gullet, men at Kristoff ikke var det. Hadde Edvald stallordre om å prioritere medalje til Kristoff fremfor å gå for gull selv i en slik situasjon (som de må ha snakka om?), så er jo det helt krise.
Sagan var heldig med at de to som var på skuddhold antageligvis er de to med minst vinnerskalle i feltet.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098948 28/09/2015 07:29
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Utifra det jeg leser så hadde Kristoff sagt til Edvald at han kunne gå for egne sjanser, så Edvald valgte selv å holde igjen for Kristoff?

Sitat: Kristoff til NRK
Jeg skjønte tidlig at det ble tungt, og jeg ga beskjed til Edvald om at han kunne være med i angrep. Han følte seg bra


Tror det er mange nå som gjerne ville sett en mer egoistisk Eddy..


// Too many roads, too little time
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Gråstein] #2098949 28/09/2015 07:32
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
M
magnusc Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 1,829
Sitat: Gråstein
Sitat: jman76
Tragisk avgjørelse av Edvald, avtaler eller ei. Kristoff har ikke en sjanse til å komme opp til Sagan slik det ser ut den siste kilometeren. Da må Edvald kjøre for seieren hvis han krefter igjen.


Sagan tok det litt rolig de siste få meterne, men Matthews på 2. plass endte 3 sekunder bak. Edvald kan ikke vite helt hva som skjer i feltet bak, hadde det feks sittet en Degenkolb og en frisk Tony Martin i gruppen til Kristoff kunne de kjørt inn Sagan. Hadde Edvald sittet med Sagan og blitt hentet 100 meter før mål, samtidig som Martin eller andre kjørte opptrekk for en konkurrent som slår Kristoff på streken... Jeg tipper Edvald fikk en veldig, veldig streng beskjed om at Kristoff var sjef.


EBH kunne jo uansett ikke hoppet inn i feltet 100 meter før mål og dratt opp Kristoff.

• EBH burde selv skjønt at han burde gått for gull (,sølv eller bronse).
• Taktikken burde latt han gå for gull i den situasjonen han var i.
• Han burde fått info på øret om at han burde gå for gull.

Her ser det ut til at Norge bommet på 3 av 3.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: magnusc] #2098950 28/09/2015 07:36
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Vanskelig å få info på øret uten radiokommunikasjon - ingen slik i VM


Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098951 28/09/2015 07:51
Registrert: May 2009
Innlegg: 203
P
Pinello Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: May 2009
Innlegg: 203
Det har vært et veldig fokus på at i år var det alle for én, og denne ene var selvfølgelig Kristoff. Fra Kristoff-leiren har dette vært kommmunisert svært tydelig.

Den eneste som har kunnet utfordre Kristoff på dette har vært Edvald, så alt presset har gått i hans rettning. Jeg tror han rett og slett bukket under for dette der på slutten. Han er for godt oppdratt. Foreldrene har skylden, de må gå!

Sagan er en utrolig og fantastisk syklist. Men kul? Det kan vi jo bare være uenige om. Jeg er av de som heller ikke synes f.eks Northug er kul, så der har du meg. Kul syklist? Boonen! Kul skiløper? Skiløpere skal ikke være kule..

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098952 28/09/2015 08:29
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Sagan er en ufin bajas. En klovn med dårlig humor. En tekniker, men med dårlig stil. Noe av dette kan nok tilskrives kulturforskjeller og språkbarriere, men samtidig har man øst-europeere som Kwiatkowski og Stybar som både ser ut som, og oppfører seg som "en million dollars".

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098953 28/09/2015 08:40
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Sagan har jo fortid som MTB'er, virker som det er mer normalt med å være litt "klovn" der (ref det jeg har sett av GMBN vs GCN)


// Too many roads, too little time
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Pinello] #2098954 28/09/2015 09:14
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 604
Vingleik Vaagal Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 604
Sitat: Pinello

Sagan er en utrolig og fantastisk syklist. Men kul? Det kan vi jo bare være uenige om. Jeg er av de som heller ikke synes f.eks Northug er kul, så der har du meg. Kul syklist? Boonen! Kul skiløper?.

Det finnes ingen i verden som er mindre kul enn Northug. Må ikke sammenligne Sagan med en såpass irrelevant løk.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Trond Helge] #2098955 28/09/2015 09:15
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Trond Helge
Sagan har jo fortid som MTB'er, virker som det er mer normalt med å være litt "klovn" der (ref det jeg har sett av GMBN vs GCN)


Er vel ikke så mye klovner i verdens cupen for MTB....

Sagan ruler på sykkel:
https://www.youtube.com/watch?v=y3nu5PkoyLc
https://www.youtube.com/watch?v=DwTy3N5T9uw


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098956 28/09/2015 09:28
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Det som kanskje er mest sjokkerende er at man i nesten 2 år har hørt at denne løypa passer Alex som hånd i hanske. Det at man ikke endret denne oppfattelsen den siste uken er slik jeg ser det horribelt. Jeg mener bestemt at LPN og EBH burde hatt frie roller til å gå i brudd når som helst uten noen som helst betingelser. Så hadde Alex hatt resten av gutta.

Videre tror jeg man må stikke fingeren i jorda; Sykkel er en lagidrett og så lenge det ikke gis tydelig kontraordre så kjører man på ordre, enkelt og greit.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: sveinaa] #2098957 28/09/2015 10:02
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
Enig, det er ikke noe tvil om at Edvald burde ha kjørt men de hadde heller aldri noen reell plan B. Hadde hadde han fått tillitten så hadde han kjørt.

Men vi må ikke glemme Stake. Han leverte jo en helt utrolig prestasjon.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: skubisan] #2098958 28/09/2015 10:31
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Plan B burde vært lagt med bakgrunn i U23 og damene. Ved luke og liten gruppe over siste brosteins-knekker: Så burde Edvald og Lars Petter hatt tydelig ordre om å kjøre for gull...! En gruppe med godt samarbeid derfra og inn hadde aldri blitt henta.

Etter erfaringen i U23 er jeg og litt overrasket over at ikke flere jobbet mer aktivt for å plassere seg som Stake i feltet...


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: traktoregg] #2098959 28/09/2015 11:07
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: traktoregg
Sagan er en ufin bajas. En klovn med dårlig humor. En tekniker, men med dårlig stil. Noe av dette kan nok tilskrives kulturforskjeller og språkbarriere, men samtidig har man øst-europeere som Kwiatkowski og Stybar som både ser ut som, og oppfører seg som "en million dollars".


Sagan er en offensiv syklist i et felt fullt av proffer som heller sitter og venter på gjerdet. Sagan trenger ikke et lag for å vinne. Sagan bryr seg ikke om stil, han lar beina snakke - det er den beste stilen. Sagan stinker i engelsk, men er en kløpper i italiensk. Det er ikke lenge siden feltet ikke snakket engelsk. Han er politisk ukorrekt, men sier unnskyld når han driter seg ut.

Dette var nok den mest fortjente VM-seieren siden Gilbert.

Et raskt titt avslører forresten at Sagan har flere palmares enn Stybar og Kwiatkowski tilsammen. Da hjelper det lite å se ut som en million dollar.

Redigert av anonymous5; 28/09/2015 11:11.

Anonym5
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: anonym5] #2098960 28/09/2015 11:11
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: pontiff
Sitat: traktoregg
Sagan er en ufin bajas. En klovn med dårlig humor. En tekniker, men med dårlig stil. Noe av dette kan nok tilskrives kulturforskjeller og språkbarriere, men samtidig har man øst-europeere som Kwiatkowski og Stybar som både ser ut som, og oppfører seg som "en million dollars".


Sagan er en offensiv syklist i et felt fullt av proffer som heller sitter og venter på gjerdet. Sagan trenger ikke et lag for å vinne. Sagan bryr seg ikke om stil, han lar beina snakke - det er den beste stilen. Sagan stinker i engelsk, men er en kløpper i italiensk. Det er ikke lenge siden feltet ikke snakket engelsk. Han er politisk ukorrekt, men sier unnskyld når han driter seg ut.

Dette var nok den mest fortjente VM-seieren siden Gilbert.

Et raskt titt avslører forresten at Sagan har flere palmares enn Stybar og Kwiatkowski tilsammen.


+1


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098961 28/09/2015 12:29
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sagan kjørte i tremannslag, altså med svært lite støtte, og vant over alle. Kjempeimponerede. Vunnet som en sann slovak! Han fulgte ingen "strategi" satt av norske lagledere, bare kjørte på når intuisjonen sa at han burde. Sterkest i beina og sterkest i huet. Langt mer verdig vinner enn noen av de norske.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Pinello] #2098962 28/09/2015 12:31
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Quote:

Det har vært et veldig fokus på at i år var det alle for én, og denne ene var selvfølgelig Kristoff. Fra Kristoff-leiren har dette vært kommmunisert svært tydelig.


Det har ju ofta varit snakk om den norska taktiken på vm och Hushovd verkar inte ha likt att kapteins rollen varit delad när han varit med. När de då i år har bestämt sig för att köra för en kaptein så är det kanske inte så lätt att ändra på det i loppet av någon sekund.

Egentligen tror jag väl att en delad kapteinsroll för ett norskt lag ofta är det bästa når man har två som kan vinna på en bra dag. Norge kommer ändå aldrig kunna kontrollera feltet och en ren hjälperyttar roll på sluttet är inte väldig trolig (och om de velat ha det så skulle ju inte Edvald vart i brud utan tauat Kristoff).

Synd att det blev som det blev.

VM är ju också lite merkligt när man sätter ihop några individualister som normalt syklar för olika lag som alla vill vinna själva. I Norge har det ju också varit snakk om pengar till hjälperyttarna. Möjligt att det som hände när Hushovd vann också spelade in. Att Hushovd inte gav Edvald några pengar medans Kristoff fick betalt.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: mtbmaniac] #2098963 28/09/2015 12:38
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Men är det inte vanligt att VM och endel klassiker avgörs på det sättet? Det är den starkaste som vinner och det behöver inte vara nödvändigt att ha ett lag runt sig eftersom de stora lagen ofta kör in brudden.

Hushovd eller Norge gjorde väl inte heller något som helst när han vann förutom på de sista kilometrarna.

Alla som var tillräkligt starka kunde sitta med till backarna igår och därifrån och in handler det mest om att vara tillräkligt stark.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: fredriks] #2098964 28/09/2015 12:53
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Man trenger ikke ha to kapteiner, men den som markerer sånn som Edvald gjorde (eller andre som har friere rolle) må få tydelig beskjed før rittstart om at det er ok å gå selv dersom man kommer i posisjon. Hadde Edvald fått den beskjeden hadde aldri Sagan fått den luka i nedoverbakken. Alex (kapteinen) har jo da i teorien resten av laget til hjelpe seg frem.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: sveinaa] #2098965 28/09/2015 13:07
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
En behøver ikke gå lenger tilbake enn VM i København for å huske den morsatte problemstillingen, da ble det delt ut kjeft fra alle kanter fordi det ble improvisert og kjørt for Edvald etter at Thor hadde forspilt sine sjanser bak i feltet.
Det er uansett myyyye lettere å vinne sykkelritt fra sofaen enn fra setet, ikke minst når vi har fasiten og ser hvem som hadde beina i finalen.
Etterpåklokskap er en enkel og eksakt vitenskap, og det vil uansett gi masse erfaring og ikke minst grunn til evaluering.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: sveinaa] #2098966 28/09/2015 13:07
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Nu såg jag inte allt som hände (och det var väl inte heller möjligt) men försökte inte Edvald komma ifatt sagan innan och i nedoverbakken? Om han inte gjorde det så körde han ju inte ens efter planen.

Jag trodde väl att som diskuteras är vad som hände på slutet och på toppen av sista backen där edvald kunde ha försökt att gå ifatt Sagan.

Enligt planen så tror jag att Edvald hade rätt att sitte i brud, men inte dra när han satt der, och eventuellt spurta för seieren.

Vad som gäller med de "reglerna" om han sitter i gruppe 2 och Kristof i gruppe 3 inte spesiellt långt bak är väl lite oklart.

Kan man se slutet av rittet någonstans? Youtube? Blir nyfiken om man kan se vad som faktiskt hände.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: knut77] #2098967 28/09/2015 13:12
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Trond Helge Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2014
Innlegg: 2,000
Du får med deg ihvertfall UCI-utgaven av slutten her:

https://youtu.be/zoCvceSbTn0?t=285 (link går til når Sagan angriper)


// Too many roads, too little time
Re: VM i Richmond, 2015 [Re: mtbmaniac] #2098968 28/09/2015 13:19
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 978
hinault Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 978
Ganske herlig å se et ritt uten radio og hvilken avgjørelser rytterne tar selv, det koster muligens Edvald en medalje men jeg tror ærlig talt at Sagan hadde allerede vunnet noen monumenter med sin angrepsvilje om det ikke hadde vært radiokommunikasjon i WT.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Trond Helge] #2098969 28/09/2015 13:25
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Takk, ser att jag inte kom ihåg helt rätt.

När sagan angriper så tror jag att Edvald körde det han kunde men "taktik" körningen började klart tidigare än vad jag hade trott. En bit innan sista backen och de andra var ju inte heller spesillt nära då. Nu tycker jag också att det är rätt rart att markera andre mannen vid den tidpunkten.

Re: VM i Richmond, 2015 [Re: Oystein L] #2098970 28/09/2015 13:28
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Oystein L
En behøver ikke gå lenger tilbake enn VM i København for å huske den morsatte problemstillingen, da ble det delt ut kjeft fra alle kanter fordi det ble improvisert og kjørt for Edvald etter at Thor hadde forspilt sine sjanser bak i feltet.
Det er uansett myyyye lettere å vinne sykkelritt fra sofaen enn fra setet, ikke minst når vi har fasiten og ser hvem som hadde beina i finalen.
Etterpåklokskap er en enkel og eksakt vitenskap, og det vil uansett gi masse erfaring og ikke minst grunn til evaluering.


Mitt spark går til lagledelsen og ikke til Edvald (han gjorde jo alt ihht. planen.). Lagledelsen bør fanken meg tåle såpass kritikk, spesielt når de for åpen skjerm slakter U23 gutta sine evne til å følge taktikken man er blitt enige om noen dager tidligere.

Når det gjelder taktikk så er jeg ikke enig med deg i at den ikke kan diskuteres i etterkant.
Du trenger ikke være enig med meg i dette, men for meg var det en del som tilsa at det ikke kom til å bli en klassisk massespurt (feks U23 og damenes ritt), og da må man våge å legge en plan B. Hadde 1 eller 2 mann fulgt de 3 første over toppen hadde det ikke blitt 3 sek ned til hovedfeltet for å si det sånn.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Side 5 av 6 1 2 3 4 5 6

Moderator  support, Valentino