Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

HJELP! Innkalt som vitne!

HJELP! Innkalt som vitne! #2082670 22/04/2016 09:44
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hei!

Jeg er blitt innkalt som vitne i en barnevernssak.

Jeg fikk innkallelse i dag, og jeg har fått beskjed om å vitne tidlig i neste uke.

Jeg har FRI og skulle reise bort.

Det er JÆVLIG seint å komme med dette nå.

Kan noen her hjelpe meg med å finne relevante lover som kan gi en bitch-slap til den fitta av en advokat i kommunen som ødelegger ferien min?

Eksempelvis, kan jeg stille krav om at de betaler for tap av ferie, dvs ikke bare tiden jeg må møte i retten, men antall dager som går tapt? Hvilke lover?

Jeg får ikke time hos advokat så kjapt, jeg er booket opp i hele kveld pga arrangement, og dette skal skje i begynnelsen av neste uke.

Er det faen meg mulig. Har det offentlige anledning til dette?

Som en liten bonus, så husker jeg ikke en dritt av saken det gjelder. Sannsynligvis har jeg bare tilfeldigvis navnet mitt på papirarbeidet.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082674 22/04/2016 09:55
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 343
C
CarlGustav Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
C
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 343
ja livet suger nok mer for deg enn det barnet som det gjelder;
gi faen - ta ferie og drit i alt og alle

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: CarlGustav] #2082677 22/04/2016 10:00
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
aug11x Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2002
Innlegg: 3,524
Sitat: CarlGustav
ja livet suger nok mer for deg enn det barnet som det gjelder;
gi faen - ta ferie og drit i alt og alle


Folk har det jo jævlig i Darfur også, men er jo kjipt å få avbrutt ferien sin for det da.. :-P
Alt er relativt.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082684 22/04/2016 10:12
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Som sagt, jeg vet absolutt ingenting om noe barn, og her er det nok slett arbeid fra barnevernet som ligger bak. Jeg er vant med at barnevernet er kyniske og forsøker å få ut mer informasjon enn de har krav på fra meg - for det er jo ikke de som risikerer å måtte gå på nav pga brudd på taushetsplikt og yrkesforbud, ikke sant. Men i denne saken vet jeg absolutt ingenting, jeg vet bare at de skaper ubehag, frykt og ulempe hos meg, og jeg ønsker å vite mest mulig om hva jeg har krav på, hva jeg må frykte i retten, om det er jeg som er ansvarlig for at de andre skal tro på hvor lite jeg vet osv.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082696 22/04/2016 10:26
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Hvilepuls
Jeg er vant med at barnevernet er kyniske og forsøker å få ut mer informasjon enn de har krav på fra meg - for det er jo ikke de som risikerer å måtte gå på nav pga brudd på taushetsplikt og yrkesforbud, ikke sant.


Det er vel bare å henvise til denne hvis de spør om noe som er omfattet av taushetsplikten:
http://tidsskriftet.no/article/1087375/


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082699 22/04/2016 10:31
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Sitat: Hvilepuls
Hei!

Jeg har FRI og skulle reise bort.


I utgangspunktet har du plikt til å møte, men hvis du avklarer med retten i forkant så kan du muligens bli fritatt møteplikt. Ikke akkurat det samme, men tyder på at det er greit å sjekke med tanke på at du skal på ferie.

"Men for vitner med særlig lang reiseveg ( over 800 km, se strprl. § 109) kan retten frita for vitneplikt dersom fremmøte “vil medføre uforholdsmessige ulemper eller kostnader sammenlignet med vitnets betydning for sakens opplysning.”
Den som ønsker å påberope deg lang reiseveg, bør avklare om møteplikt foreligger med retten på forhånd."


https://www.jusstorget.no/hjelp-jeg-skal-vaere-vitne-i-straffesak/

Potensielt kan det koste noen kroner å ikke dukke opp:
http://www.nettavisen.no/519575.html


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082700 22/04/2016 10:31
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,046
Dloh Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,046
Ref. en straffesak som har vært oppe i media den siste tiden angående utsettelse av en rettsak pga. den tiltalte var på planlagt ferie. Så regner med dommer tar hensyn til din ferie ICON_COOL

Redigert av Dloh; 22/04/2016 10:32.
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082705 22/04/2016 10:40
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
erikskon Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 5,584
Sitat: Hvilepuls
Jeg er blitt innkalt som vitne i en barnevernssak....bitch-slap til den fitta av en advokat i kommunen som ødelegger ferien min?


Ikke mulig å finne noen trøst i at rettsstatens overgrep mot stakkars lille deg har et tilsynelatende edelt formål ? Er slike overgrep (mot deg altså, glem nå den ungen) noe du opplever jevnlig? Noe for Strasbourg?

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082710 22/04/2016 10:47
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,227
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,227
Etter å ha lest rettens vurdering av rettighetene til ABB i går vil jeg si meg helt enig i Hvilepuls sin frustrasjon her. Hva er vitsen med slike plikter, og hvor mye skal en føle seg forpliktet av dem?


Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082711 22/04/2016 10:47
Registrert: May 2011
Innlegg: 412
D
Den glade amatør Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
D
Registrert: May 2011
Innlegg: 412
Hei,

I utgangspunktet plikter du å møte iht. innkalling. Under gitte omstendigheter kan du bli ilagt rettergangsbot dersom du ikke møter.

Plikten til oppmøte er hjemlet i tvl. § 24-1.

Du kan be kommunens advokat begjære deg fjernavhørt med hjemmel i tvl § 24-1 (3) jf. §§ 21-10 og 21-11.

Det er som regel helt uproblematisk å avgi vitneforklaring som lege i en barnevernssak per telefon:)

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082712 22/04/2016 10:48
Registrert: May 2011
Innlegg: 412
D
Den glade amatør Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
D
Registrert: May 2011
Innlegg: 412
Og angående taushetsplikt bør du/dere se på bvl. § 6-4.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Den glade amatør] #2082717 22/04/2016 10:56
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
knut77 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jan 2008
Innlegg: 3,527
Sitat: Den glade amatør
Det er som regel helt uproblematisk å avgi vitneforklaring som lege i en barnevernssak per telefon:)

Jeg tror du kommer i mål med denne løsningen, ta en telefon til rettsinstansen som har innkalt deg og spør. Vanlig at korte uttalelser fra helsepersonell kommer pr telefon.

Forøvrig er det vel ganske vanlig at "pasient" fritar legen for taushetsplikt i rettssaker. Vet ikke om det er relevant for denne saken.

Redigert av knut77; 22/04/2016 10:58.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082729 22/04/2016 11:17
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Jeg anbefaler at du ber dem sjekket dette og dine tidligere innlegg på terrengsykkel.no. Sannsynligvis vil de da konkludere med at du er i såpass ubalanse at å ha deg som vitne i en seriøs rettssak er meningsløst.

Kan ikke moderator se til at vi unngår uttrykk som "gi en bitch-slap til den fitta av en advokat". (Ref. ni-time-saken så tar jeg nå selvfølgelig forbehold om at Hvilepuls mente dette som humor, da er som kjent alt greit.)

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: GeirK] #2082734 22/04/2016 11:25
Registrert: May 2011
Innlegg: 412
D
Den glade amatør Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
D
Registrert: May 2011
Innlegg: 412
Sitat: GeirK
Sitat: Hvilepuls
Jeg er vant med at barnevernet er kyniske og forsøker å få ut mer informasjon enn de har krav på fra meg - for det er jo ikke de som risikerer å måtte gå på nav pga brudd på taushetsplikt og yrkesforbud, ikke sant.


Det er vel bare å henvise til denne hvis de spør om noe som er omfattet av taushetsplikten:
http://tidsskriftet.no/article/1087375/


Ja, bortsett fra artikkelen tar utgangspunkt i nå opphevet prosesslovgivning ICON_WINK

Redigert av Den glade amatør; 22/04/2016 11:29. Rediger grunn: Formuleringer:)
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Gråstein] #2082737 22/04/2016 11:35
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
T
tparsli Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
Sitat: Gråstein
Jeg anbefaler at du ber dem sjekket dette og dine tidligere innlegg på terrengsykkel.no. Sannsynligvis vil de da konkludere med at du er i såpass ubalanse at å ha deg som vitne i en seriøs rettssak er meningsløst.


I Mangelen på "Like", siterer jeg og sier: LIKER!

Å poste slikt 11:44 på en hverdag gjør det vanskelig å skylde på alkohol -og etter 2619 innlegg er muligheten for identifisering definitivt til stede.

Tror jeg ville slettet hele tråden jeg...


Thomas
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Den glade amatør] #2082743 22/04/2016 11:43
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Sitat: Den glade amatør
Hei,

I utgangspunktet plikter du å møte iht. innkalling. Under gitte omstendigheter kan du bli ilagt rettergangsbot dersom du ikke møter.

Plikten til oppmøte er hjemlet i tvl. § 24-1.

Du kan be kommunens advokat begjære deg fjernavhørt med hjemmel i tvl § 24-1 (3) jf. §§ 21-10 og 21-11.

Det er som regel helt uproblematisk å avgi vitneforklaring som lege i en barnevernssak per telefon:)

Men hvordan får jeg dokumentert at jeg har bedt om dette og samtidig få svar ila den korte fristen de har gitt meg?

Jeg ønsker dermed å kreve at de erstatter både arbeidstid med å snoke i journal for å lese meg opp og de dagene jeg må være her ekstra.

Videre er det spm om jeg i det hele tatt får lov til å lese meg opp, når ikke retten har gitt meg dokumentasjon på at jeg er fritatt fra taushetsplikt.

Jeg er også da usikker på om det i skrivet jeg har fått er opplyst om tilstrekkelig til at det er utvilsomt at det foreligger mistanke om forhold som medfører at en eller annen barnevernslov tilsidesetter taushetsplikt.

Alt dette burde være klarert både fra kommunens advokat, fra barnevernet og vært opplyst om før jeg kontaktes. De refererer til tvisteloven første ledd og møteplikt, men de refererer ikke til hvilke andre lover som skal brukes for å tilsidesette taushetsplikt.

Betryggende å se at de menneskene vi har gitt makt til å ta fra oss barna våre, som alle her samles om for å være snille og omsorgsfulle mennesker, er noen komplette idioter, som ikke klarer å få selv de mest elementære ting på plass så jeg kan hjelpe dem. Som Jerry Mguire: help me help you. De driter vel i jobben sin like mye som jeg driter i deres.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: tparsli] #2082747 22/04/2016 11:45
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Hvilepuls Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,642
Sitat: tparsli
Sitat: Gråstein
Jeg anbefaler at du ber dem sjekket dette og dine tidligere innlegg på terrengsykkel.no. Sannsynligvis vil de da konkludere med at du er i såpass ubalanse at å ha deg som vitne i en seriøs rettssak er meningsløst.


I Mangelen på "Like", siterer jeg og sier: LIKER!

Å poste slikt 11:44 på en hverdag gjør det vanskelig å skylde på alkohol -og etter 2619 innlegg er muligheten for identifisering definitivt til stede.

Tror jeg ville slettet hele tråden jeg...

Nei, det fins ingen mulighet til å identifisere noen som helst på bakgrunn av opplysningene så langt. Lykke til med å finne det som i lovverket kalles "helseopplysninger" i innleggene mine.

Sugefisk som slenger dritt er velkjent fra online-fora. På samme måte som man finner folk som er for og mot barnevernet.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082758 22/04/2016 11:55
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Hvilepuls


Alt dette burde være klarert både fra kommunens advokat, fra barnevernet og vært opplyst om før jeg kontaktes. De refererer til tvisteloven første ledd og møteplikt, men de refererer ikke til hvilke andre lover som skal brukes for å tilsidesette taushetsplikt.

Betryggende å se at de menneskene vi har gitt makt til å ta fra oss barna våre, som alle her samles om for å være snille og omsorgsfulle mennesker, er noen komplette idioter, som ikke klarer å få selv de mest elementære ting på plass så jeg kan hjelpe dem. Som Jerry Mguire: help me help you. De driter vel i jobben sin like mye som jeg driter i deres.


Lov om mekling og rettergang i sivile tvister (tvisteloven).
§ 13-3, avsnitt 2
2) Vitner skal om mulig gis én ukes varsel. Fristen kan innskrenkes til én dag dersom hensynet til rask behandling av saken gjør det påkrevd eller det legges til rette for at vitnet kan avhøres uten å forsømme viktige gjøremål. Vitner som befinner seg i nærheten av rettsstedet eller et sted hvor fjernavhør kan foretas, plikter å møte straks om dette kan skje uten vesentlig ulempe for vitnet.

Det er ikke baneværnet som lager lovene våre, og det er på en måte loven som regulerer dette her.

Hadde vært passelig spesielt om man selv kunne velge om man gadd å vitne......

Redigert av sveinaa; 22/04/2016 11:59.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082766 22/04/2016 12:03
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048
S
Skjelven Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Sep 2015
Innlegg: 1,048
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Skjelven] #2082810 22/04/2016 13:22
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
H.Iversen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 6,870
Sitat: Skjelven
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?
Han er et internettroll. Ikke les så mye inn i det han skriver.


Håkon. Insta-Håkon
2012 Ibis Mojo HD
2012 9:Zero:7
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082822 22/04/2016 13:59
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
T
tparsli Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: May 2015
Innlegg: 1,256
Sitat: Hvilepuls

Sugefisk som slenger dritt er velkjent fra online-fora.


Jeg trekker tilbake det jeg skrev -la tråden stå så flere kan se hva slags menneske du er.
Lykke til.


Thomas
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082823 22/04/2016 14:01
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Hvilepuls
Sitat: tparsli
Sitat: Gråstein
Jeg anbefaler at du ber dem sjekket dette og dine tidligere innlegg på terrengsykkel.no. Sannsynligvis vil de da konkludere med at du er i såpass ubalanse at å ha deg som vitne i en seriøs rettssak er meningsløst.


I Mangelen på "Like", siterer jeg og sier: LIKER!

Å poste slikt 11:44 på en hverdag gjør det vanskelig å skylde på alkohol -og etter 2619 innlegg er muligheten for identifisering definitivt til stede.

Tror jeg ville slettet hele tråden jeg...

Nei, det fins ingen mulighet til å identifisere noen som helst på bakgrunn av opplysningene så langt. Lykke til med å finne det som i lovverket kalles "helseopplysninger" i innleggene mine.

Sugefisk som slenger dritt er velkjent fra online-fora. På samme måte som man finner folk som er for og mot barnevernet.


Trur ikke tparsli tenker på pasientene dine men heller på deg selv. Om ikke du er identifiserbar etter 2619+ innlegg.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: H.Iversen] #2082826 22/04/2016 14:07
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: H.Iversen
Sitat: Skjelven
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?
Han er et internettroll. Ikke les så mye inn i det han skriver.


Definitivt, men et særdeles smart troll og akkurat som hos noen andre så er det nok glimt til ettertanke i hens innlegg til at i hvertfall jeg synes de er verdt å lese til tider.

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082827 22/04/2016 14:09
Registrert: Sep 2012
Innlegg: 1,340
J
Josruu Offline
Veteran
Offline
Veteran
J
Registrert: Sep 2012
Innlegg: 1,340
Du får antageligvis en tlf dagen før om at du slipper å møte. I jobben min blir vi titt og ofte innkalt til rettssaker av alvorligere grad men får som regel en tlf om at vi ikke behøver å komme eller at vi bare trenger å være tilgjengelige på tlf. Du kan ikke ringe å foreslå at du kan være tlf vitne den dagen?Hvis de i det hele tatt trenger deg ti lå vitne?


2015 Saracen Ariel 152 27.5"
2013 Merida Big Nine Carbon 1200 29"
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Tange] #2082830 22/04/2016 14:12
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Tange
Sitat: H.Iversen
Sitat: Skjelven
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?
Han er et internettroll. Ikke les så mye inn i det han skriver.


Definitivt, men et særdeles smart troll og akkurat som hos noen andre så er det nok glimt til ettertanke i hens innlegg til at i hvertfall jeg synes de er verdt å lese til tider.


+1

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Tange] #2082833 22/04/2016 14:27
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Tange
Sitat: H.Iversen
Sitat: Skjelven
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?
Han er et internettroll. Ikke les så mye inn i det han skriver.


Definitivt, men et særdeles smart troll og akkurat som hos noen andre så er det nok glimt til ettertanke i hens innlegg til at i hvertfall jeg synes de er verdt å lese til tider.


Har man et stort vidd og er smart så har man kanskje et større ansvar?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: Hvilepuls] #2082834 22/04/2016 14:29
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Kan jo tillegg at når det er snakk om barnevernet og kvinners påståtte større rettigheter i barnefordelingssaker så mister han ofte dømmekraften da det blir for subjektivt og litt for: man ser ikke en dritt skog for bare trær....


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: sveinaa] #2082838 22/04/2016 14:37
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: sveinaa
Sitat: Tange
Sitat: H.Iversen
Sitat: Skjelven
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?
Han er et internettroll. Ikke les så mye inn i det han skriver.


Definitivt, men et særdeles smart troll og akkurat som hos noen andre så er det nok glimt til ettertanke i hens innlegg til at i hvertfall jeg synes de er verdt å lese til tider.


Har man et stort vidd og er smart så har man kanskje et større ansvar?


Større ansvar til hva?

Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: H.Iversen] #2082890 22/04/2016 19:10
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,227
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,227
Sitat: H.Iversen
Sitat: Skjelven
Stemmer det at du jobber som lege, og har så lite tiltro til andre avdelinger innenfor helsevesenet?
Han er et internettroll. Ikke les så mye inn i det han skriver.


For noe tull. Internettroll er ikke en betegnelse på alle som ytrer ord eller meninger som du ikke liker.
At noen som jobber i et gitt system, f.eks helsevesenet, har lite tiltro til systemet burde kanskje heller ikke komme som noen overraskelse...? De som jobber i et system vet som oftest en del mer om systemet enn de som ikke gjør det.

Redigert av ingeplinge; 22/04/2016 19:12. Rediger grunn: Dessuten er det dårlige mennesker i alle systemer.

Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: HJELP! Innkalt som vitne! [Re: ingeplinge] #2082892 22/04/2016 19:16
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Du hadde rett, 'søk hjelp'. Hjælp!

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support