Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 4 1 2 3 4

Doping, norske amatører

Doping, norske amatører #2070040 16/03/2016 13:46
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Er det noen som kjenner til et register, saksliste e.l blant norske amatørsyklister? Vi finner liten til ingen historikk på dette, men er usikre på om det er fordi det ikke er noen saker å oppdrive, eller om det bare er godt skjult.

Vi har snakket med ADN, og der finner vi kun ett tilfelle utover sakene til Kjærgaard og Robinson Bugge.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070049 16/03/2016 14:00
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070050 16/03/2016 14:01
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Det gjøres pt. knapt tester i amatøraktiviteter.
De tilfellene vi hører om i media er stort sett innførsel og omsetning, ikke dokumentert bruk

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070060 16/03/2016 14:20
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Det er så og si ikke dopingtesting i turritt. Så på en måte er det fritt fram, og da vil det nok alltid være noen som ikke klarer å motstå fristelsen.

Tror heller ikke det er mulig å lage noen interessant sak på dette. Når man vet at proffer som har gjort dette mer systematisk har gjort det på egenhånd så tror jeg nok de aller fleste mosjonister som blir fristet er minst like hemmelighetsfulle rundt eget misbruk av preparater og at det i de fleste tilfeller kun er 1 person som vet noe.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070070 16/03/2016 14:35
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Da har vi litt mer oversikt. Vi må bare ha eksakte tall på det vi skriver.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070121 16/03/2016 17:27
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
E
Erllar Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Hvorfor er det ikke mer dopingkontroll på amatørnivå egentlig?

Jeg er sykepleier, jeg håndterer EPO daglig, ville faktisk ikke vært noe vanskelig for meg å underslått. Det samme gjelder prednisolon og en haug andre forbudte stoffer.
Jeg er vel ikke den eneste med lett tilgang?

Så igjen, hvorfor er det ikke mer fokus på dette på amatørnivå?

Re: Doping, norske amatører [Re: Erllar] #2070124 16/03/2016 17:44
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,046
Dloh Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,046
Sitat: Erllar
Hvorfor er det ikke mer dopingkontroll på amatørnivå egentlig?

Jeg er sykepleier, jeg håndterer EPO daglig, ville faktisk ikke vært noe vanskelig for meg å underslått. Det samme gjelder prednisolon og en haug andre forbudte stoffer.
Jeg er vel ikke den eneste med lett tilgang?

Så igjen, hvorfor er det ikke mer fokus på dette på amatørnivå?

Ressurser, både i tid og penger. Skal det være dopingkontroll på hvert eneste turritt?

Re: Doping, norske amatører [Re: Erllar] #2070126 16/03/2016 18:01
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Erllar
Hvorfor er det ikke mer dopingkontroll på amatørnivå egentlig?

Jeg er sykepleier, jeg håndterer EPO daglig, ville faktisk ikke vært noe vanskelig for meg å underslått. Det samme gjelder prednisolon og en haug andre forbudte stoffer.
Jeg er vel ikke den eneste med lett tilgang?

Så igjen, hvorfor er det ikke mer fokus på dette på amatørnivå?


Turritt er er en tur hvor noen tar tiden, og ser man på det som alvorlig konkurranse så definerer man det til noe det ikke er.

Hadde vært drøyt om wada dukka opp i gymsalen når kompisgjengen spilte innebandy lissom ICON_SMILE

Redigert av sveinaa; 16/03/2016 18:02.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070127 16/03/2016 18:07
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
Sandefjord Sykleklubb har arrangert Spinn Cup i mange år og har faktisk hatt dopingkontroll en gang. Da var det 3 50-åringer som ble testet.

Re: Doping, norske amatører [Re: sveinaa] #2070129 16/03/2016 18:08
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: sveinaa
Sitat: Erllar
Hvorfor er det ikke mer dopingkontroll på amatørnivå egentlig?

Jeg er sykepleier, jeg håndterer EPO daglig, ville faktisk ikke vært noe vanskelig for meg å underslått. Det samme gjelder prednisolon og en haug andre forbudte stoffer.
Jeg er vel ikke den eneste med lett tilgang?

Så igjen, hvorfor er det ikke mer fokus på dette på amatørnivå?


Turritt er er en tur hvor noen tar tiden, og ser man på det som alvorlig konkurranse så definerer man det til noe det ikke er.

Hadde vært drøyt om wada dukka opp i gymsalen når kompisgjengen spilte innebandy lissom ICON_SMILE

I tillegg er det nå engang slik at ADN konsentrerer seg om den aktive idretten. Vil en turrittarrangør ha dopingkontroll må han betale for den tjenesten selv.

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070154 16/03/2016 19:49
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
E
Erllar Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Jeg forstår at alle deltakere ikke kan testes hele tiden, men rart det faktisk aldri er stikk kontroller. Har aldri hørt om noen som er blitt testet noen gang. Det er jo fortsatt organisert.

En kompis gjeng som spiller innebandy i en gymsal blir ikke det samme, når vi Sykkler turritt er de faktisk sanksjonert av NCF.

Er det noen gang blitt utført tester i fks Birken på ski? Og er noen blitt tatt?

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070159 16/03/2016 20:00
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
J
joje Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
J
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
Det blir testet ja; http://www.dn.no/dnaktiv/2016/03/09/2149/Idrett/-skremmende-hvor-lett-det-er--f-tak-i-doping

6-15 deltagere hvert år, på hvert arrangement faktisk.

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070162 16/03/2016 20:03
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 2,061
Espen E Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 2,061
I det øyeblikk turrittet har en seedet "eliteklasse" har dopingkontroller en funksjon. Her finner man ryttere nær toppnivå som ønsker å vise seg frem og som mulighens har ambisjonenr om å komme opp og frem.

For lavere nivåer har det liten praktisk betydning selv om man har løst lisens hos NFC. For mannen i gata som har fått f.eks astmamedisin på resept av legen vil tanken på å sjekke om medisinen står på dopinglista være fjern.

Redigert av Espen E; 16/03/2016 20:05.

- Ikke direkte fjærlett, men utpreget treg....
2012 On-One Scandal 29", 2013 Genesis Equilibrium 20 m/Athena 11s, 2015 Fuji Tread 1.0 LE, 1984 Nishiki International
http://instagram.com/esp1e/
Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070163 16/03/2016 20:03
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Hva om man gjorde det uvesentlig å "vinne" turritt?


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070166 16/03/2016 20:08
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 280
N
Nailz Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
N
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 280
Bergen - Voss hadde dopingtest i fjor:
Quote:
Dopingkontroll

Rett etter målgang, måtte han (ed: Bjørnar Vevatne Øverland) i dopingkontroll. Det er første gang det har vært dopingkontroll på Bergen-Voss.

- Det er bra de har det i turritt også, sier han.

Anne-Kristine Aas var en av representantene fra Antidoping Norge.

- Det er ikke bare toppidrettsutøvere som blir testet, forteller hun.

Hun vil ikke fortelle hvor mange deltakere på Bergen-Voss de vil teste. Men konsekvensene av en positiv dopingprøve, er utestengelse fra all idrett i fire år.

Re: Doping, norske amatører [Re: Valentino] #2070171 16/03/2016 20:23
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Sitat: Valentino
Hva om man gjorde det uvesentlig å "vinne" turritt?

Det løses veldig enkelt, og de aller fleste ritt i utlandet har forstått dette intuitivt. Men ikke i Norge, hvor hvermannsen har utstyr som ville gjort et prokontinentallag misunnelig. I Norge skal vi absolutt ta tiden og lage resultatlister. Da er det ikke lenger et turritt, da er det konkurranse.



Sorry, måtte bare få det ut. Beklager rantet.


Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070172 16/03/2016 20:26
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
E
Erllar Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Ja men da er det jo greit. Jeg personlig føler det er like viktig å ha fokus på dette selv på amatør nivå. Når jeg tenker over hvor lett jeg evt kunne skaffe prestasjonsfremmende midler, tenker jeg at det må være noen der ute som jukser.

Husker jeg leste en artikkel i et amerikansk sportsblad om en 70 åring som ble tatt for doping i master cup der borte. Han kom på 7. Plass og testet positivt på Epo og noe annet.

Edit:
Han var 62 år.
nyhetssak fra 2013


Redigert av Erllar; 16/03/2016 20:31.
Re: Doping, norske amatører [Re: Hæ?] #2070178 16/03/2016 20:33
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
E
Erllar Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Sitat: Hæ?
Sitat: Valentino
Hva om man gjorde det uvesentlig å "vinne" turritt?

Det løses veldig enkelt, og de aller fleste ritt i utlandet har forstått dette intuitivt. Men ikke i Norge, hvor hvermannsen har utstyr som ville gjort et prokontinentallag misunnelig. I Norge skal vi absolutt ta tiden og lage resultatlister. Da er det ikke lenger et turritt, da er det konkurranse.



Sorry, måtte bare få det ut. Beklager rantet.


På en annen side virker det til at de er flinkere i utlandet til å ha aktive cuper for de med ønske om å konkurere. Ref. Criterium ritt i usa, temporitt i England etc

Re: Doping, norske amatører [Re: Erllar] #2070187 16/03/2016 20:50
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Erllar
Sitat: Hæ?
Sitat: Valentino
Hva om man gjorde det uvesentlig å "vinne" turritt?

Det løses veldig enkelt, og de aller fleste ritt i utlandet har forstått dette intuitivt. Men ikke i Norge, hvor hvermannsen har utstyr som ville gjort et prokontinentallag misunnelig. I Norge skal vi absolutt ta tiden og lage resultatlister. Da er det ikke lenger et turritt, da er det konkurranse.



Sorry, måtte bare få det ut. Beklager rantet.


På en annen side virker det til at de er flinkere i utlandet til å ha aktive cuper for de med ønske om å konkurere. Ref. Criterium ritt i usa, temporitt i England etc


Dette blir fort en høna/egget-problemstilling.
Vi har også en del aktive ritt her hjemme (f. eks Eliteklasser og MasterCup), utfordringen er ofte å få supermosjonistene over fra Turritt til aktive ritt slik at arrangørene ser poenget med å sette opp flere aktive ritt/klasser...

Re: Doping, norske amatører [Re: Oystein L] #2070196 16/03/2016 20:57
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Jeg tror, med vekt på tror, mange "supermosjonister" hopper både hit og dit om man kutter ut tidtakinga.


Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: Doping, norske amatører [Re: Hæ?] #2070202 16/03/2016 21:08
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Hæ?
Jeg tror, med vekt på tror, mange "supermosjonister" hopper både hit og dit om man kutter ut tidtakinga.

Her har vi tre nivåer;
- Trimritt, uten tidtaking
- Turritt, med tidtaking, for mosjonister som ønsker å måle fremgang, etc, men resultatlista er mindre viktig
- Aktive ritt, Mastersklasser for gærningene med ambisjoner og spisse albuer

...og ja, jeg tilhører rett som det er den siste kategorien selv, men da når jeg ikke sykler "opplevelsesritt" (og selv da vil jeg ha tidtaking)...

Redigert av Oystein L; 16/03/2016 21:13. Rediger grunn: en liten tilføyelse
Re: Doping, norske amatører [Re: Oystein L] #2070204 16/03/2016 21:14
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Sitat: Oystein L
Sitat: Hæ?
Jeg tror, med vekt på tror, mange "supermosjonister" hopper både hit og dit om man kutter ut tidtakinga.

Her har vi tre nivåer;
- Trimritt, uten tidtaking
- Turritt, med tidtaking, for mosjonister som ønsker å måle fremgang, etc, men resultatlista er mindre viktig
- Aktive ritt, Mastersklasser for gærningene med ambisjoner og spisse albuer
Ja, jeg vet. Men siden man har strekpunkt to, er det færre som velger strekpunkt tre. Jeg mener man skal ta vekk det i midten og bare ha de to andre. Turritt (som i dag er definert som trim, hva nå enn det er) og aktive ritt. Da må de som i dag velger turritt velge aktive ritt i stedet. Der de hører hjemme.

Jeg også slengte meg med på noen Master/aktive ritt i hine, hårde dager. Men valgte alt for ofte turritt. Hadde jeg hatt valget mellom trim eller aktive i stedet, hadde jeg nok den gang endt opp som aktiv. Nå i dag? Trim. ICON_SMILE

Siden jeg nå er så godt i gang med redigeringen min: å måtte ha en resultatliste for å måle fremgangen er i beste fall et vikarierende argument. Det gjør man med sin egen duppedings og Strava. Ikke med en resultatliste.

Redigert av Hæ?; 16/03/2016 21:28.

Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: Doping, norske amatører [Re: Oystein L] #2070205 16/03/2016 21:19
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
E
Erllar Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Sitat: Oystein L
Sitat: Hæ?
Jeg tror, med vekt på tror, mange "supermosjonister" hopper både hit og dit om man kutter ut tidtakinga.

Her har vi tre nivåer;
- Trimritt, uten tidtaking
- Turritt, med tidtaking, for mosjonister som ønsker å måle fremgang, etc, men resultatlista er mindre viktig
- Aktive ritt, Mastersklasser for gærningene med ambisjoner og spisse albuer

...og ja, jeg tilhører rett som det er den siste kategorien selv, men da når jeg ikke sykler "opplevelsesritt" (og selv da vil jeg ha tidtaking)...


Men kan ikke si det er et godt tilbud fra mitt ståsted, jeg er for ung for master NC har jeg ikke mulighet til grunnet resurser/jobb, jeg tror det er flere som meg som av diverse grunner ikke deltar i master/NC. Da blir desverre turrittene arenaen hvor man "boltrer" seg. Se på en del norske turritt og hvordan de kjøres; til eksempel AXA Kråketråkken, i 2015 hadde jeg en snittfart på 45 km/t, rittet går på meget smale veier rundt Larkollen, dette rittet kjøres som om det skulle vært aktivt. Jeg tror mange ritt blir kjørt som aktive ritt, til tross for at de er turritt.

Har man ikke klubb/lag/støtteapparat o.l er det ingen arena man kan stille i idag. Men tar jeg feil opplys meg gjerne.

Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070206 16/03/2016 21:20
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Enig med Hæ? jeg. Slike turritt som kjøres som aktive ritt bør vi kvitte oss med. Og jeg trur tiden er moden for en "U30"-klasse, et slags B-felt for ryttere som ikke er sterke nok til Elite.

Og da kan man jo testes for saker fra godteposen også.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Doping, norske amatører [Re: Alpers] #2070207 16/03/2016 21:21
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
L
Lid Offline
Veteran
Offline
Veteran
L
Registrert: Mar 2005
Innlegg: 1,282
Hva gjør man egentlig når man tar medisiner som står på dopinglisten. Bør man moralsk sett ikke stille i ritt? Jeg tar de selvsagt av en medisinsk grunn og ikke for å dope meg. Tror ikke jeg har noen fordel av dette i ett løp.

Re: Doping, norske amatører [Re: Lid] #2070208 16/03/2016 21:23
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
E
Erllar Offline
Fersking
Offline
Fersking
E
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 40
Da har du en medisinsk årsak og en erklæring fra lege. Mer kreves vel ikke på amatør nivå?

Re: Doping, norske amatører [Re: Erllar] #2070211 16/03/2016 21:29
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Som det er nevnt i tråden om MasterCup er det mange som tar til orde for flere ritt med aktive "U30-klasser" på landevei.
Her er det imidlertid ikke systemet som er flaskehalsen, Stjernetråkken er et godt eksempel med sine klasseinndelinger;
- Aktiv (sen/jun)
- Mastercup
- Turritt
- Trimritt

Re: Doping, norske amatører [Re: Oystein L] #2070213 16/03/2016 21:36
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Sitat: Oystein L
Som det er nevnt i tråden om MasterCup er det mange som tar til orde for flere ritt med aktive "U30-klasser" på landevei.
Her er det imidlertid ikke systemet som er flaskehalsen, Stjernetråkken er et godt eksempel med sine klasseinndelinger;
- Aktiv (sen/jun)
- Mastercup
- Turritt
- Trimritt

I mitt hode er systemet flaskehalsen jo. Det skulle sett slik ut:
- Aktiv (sen/jun), altså lisenskrav
- Mastercup, altså lisenskrav
- Trim (uten tidtaging), uten krav om aktiv lisens. Engangslisens eller turlisens er fristende å foreslå.


Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: Doping, norske amatører [Re: Hæ?] #2070216 16/03/2016 21:41
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Oystein L Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 9,738
Sitat: Hæ?
Sitat: Oystein L
Som det er nevnt i tråden om MasterCup er det mange som tar til orde for flere ritt med aktive "U30-klasser" på landevei.
Her er det imidlertid ikke systemet som er flaskehalsen, Stjernetråkken er et godt eksempel med sine klasseinndelinger;
- Aktiv (sen/jun)
- Mastercup
- Turritt
- Trimritt

I mitt hode er systemet flaskehalsen jo. Det skulle sett slik ut:
- Aktiv (sen/jun), altså lisenskrav
- Mastercup, altså lisenskrav
- Trim (uten tidtaging), uten krav om aktiv lisens. Engangslisens eller turlisens er fristende å foreslå.

Stjernetråkken har jo akkurat det du ber om, i tillegg til vanlige Turklasser med tidtaking.

Mener du på alvor at en godslig mosjonist som ønsker å ha tidtaking for å måle egen fremgang og sammenligne seg med andre må løse aktiv lisens og stille i aktive ritt?

Re: Doping, norske amatører [Re: Oystein L] #2070217 16/03/2016 21:44
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Han kan ta tiden selv?


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Side 1 av 4 1 2 3 4

Moderator  support, Valentino 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå