Derfor er jeg imot el-sykler på sti.

Uten tvil, men at de fleste klatrer ikke hadde kommet opp uten noe utsyr er det heller ikke tvil om (ja konsekvensene av en feil er liksom litt større når det gjelder klatring).
Men den debatten vil da fortsatt foregå internt i miljøet. Trur ikke noen utenfor vil særlig bry seg om at noen begynner å bruke elektrisk vinsj for å komme opp Kolsås.

Husker ikke feil, men burde kanskje utelat ordet 'avansert'.

Jag vet inte vad du tror och husker men debaterna inom klatring har inte spesiellt mycket att göra med ett hav av utrustning inom klatring utan mest om hur man får använda en del av utrustningen och vad som är bra stil.

edit: Och i de fall där man inom tekniskklatring (på en del leder) inte får/bör använda all möjligt utrustning så är det den äldsta och ofta enklaste utrustningen man inte får använda och då på grund av slitasj på berget.

Jag vet inte om det skulle bli det. Att vinsja upp någon är så långt ifrån ideen med klatring att det bara blir absurt. Det blir som att gå upp på baksidan eller att någon jumarerar upp fasta tau.

Varför skulle någon bry sig?

De viktiga debatterna i klätring handlar om borrbultar eftersom de påverkar andra klätrare och miljöen och vad man får göra för att få en "godkänd" bestigning av en led och att en vinsj skulle vara spesiellt relevant för någon av delarna tror jag inte.

Varför skulle någon bry sig?

Fordi det kanskje en dag vil være noen som fortsatt ønsker å oppleve følelsen av å henge i en fjellvegg til tross for at de fysisk ikke er i stand til å gjøre dette uten hjelpemidler?

https://www.youtube.com/watch?v=mKSycYx_90I

Hører egentlig handicappede hjemme i denne debatten?


e

Vet ikke, som jeg sa tidligere så er jeg usikker om klatring med eller uten vinsj er relevant for debatten. Trur det var du som trakk inn klatring.

At folk med nedsatt helse hører hjemme i debatten er for meg klart.
Det er pga. disse at jeg stiller meg positivt til elsykler i marka og at jeg må akseptere at det kan oppstå noe flere konflikter eller problemer. Som jeg også nevnte tidligere i debatten så veier for meg det første tyngre en det siste.

Alle her som synser og mener negativt om elsykler på sti kan klappe igjen smella til de har testet en sjøl. Makan til gjeng med dåsemikler, oppfører dere som Østmarkas venner og nikkersadelen alle sammen. I årevis har vi slåss mot brukergrupper som mener at kun deres måte å ferdes i naturen på er den riktige, og plutselig så driver dere på her med samme oppførsel.

Sånn, der fikk jeg sagt det.

Det har vært sagt før, men det ser ikke ut til å nå inn i de fortettede hjernene deres: El-sykkel på sti er ikke spesielt hensiktsmessig (eller veldig gøy). For alle som er i stand til å sykle uten elektrisk hjelp, vil det - nesten uten unntak - være morsommere med en umotorisert stihoj, enn å dra til skogs på knotestier med 250 ukontrollerbare watt mellom skinkene. Jeg vet, for jeg sykler litt sti til og fra jobb hver eneste dag med en stirettet el-sykkel, og det kunne ikke falle meg inn å velge el-sykkelen til ekte stiturer.

Det kan de sikkert bli, etterhvert som teknologen utvikler seg.


e

Syklet i hvert fall over Barlindåsen mange ganger og i mange år før jeg fikk min første fulldemper. Har også gledet meg med å sykle over der med helstiv single-speed. Hadde jeg ikke oppdaget alternativer hadde jeg garantert fortsatt å glede meg over sykling der med halvdemper. Jeg kommer garantert til å glede meg over å sykle Barlindåsen på halvdemper mange ganger til.

Jeg vet det Øyvind.
Sikkert mange morsomme turer med Aslak og gjengen.

Da jeg bygde første singlespeed for lenge siden, gjorde jeg det fordi jeg ventet på en ny heldemper. Billig ramme fra Jenson, gode hjul og enkle komponenter.
Det varte og rakk og den nye ramma kom ikke før langt utpå høsten.

Det ble en hel sommer med kun stiv SS.

Jeg har aldri vært i bedre form, tror aldri jeg har hatt mer teknisk fremgang ila en sommer.

Rett og slett, utrolig moro.

Jeg synes at farvefjernsyn bør forbys. Vi hadde like gode nyheter med svarthvitfjernsyn. Det tillegges at denne nye trenden med elektrifiserte velocipeder vil forsøple vår alles gudegitte evne til å bevege oss på hjul.

Jeg stemmer mot!

Hvis du synes det er en god analogi, var det nok noen poenger i denne debatten som fløy over hodet ditt.

Tror de fleste som har testet avanserte sti-el-sykler vil være uenige med deg her.
Les testene av Specialized sin Levo f.eks.
Mange vil finne glede i å bruke en real sti-el-sykkel som en lett og rimelig mx-erstattning, kanskje, hvis det blir frislipp.
Å sykle i 25 km/t på slake stier der du ellers bare klarer å holde 5-12 km/t tror jeg mange vil synes er rasende festlig. At slik sykling kan føre til farlige situasjoner er jeg overbevist om. Akkurat som at jeg er overbevist om at vanlig terrengsykling også skaper farlige situasjoner nå og da. Situasjonene vil ble flere og farligere med tunge el-sykler som går i 25 km/t både oppover og i slakt terreng forøvrig.

Alt det Øyvind sa. Jeg tror det er lenge siden man bare måtte gi opp å tro at elsykler ikke er moro å sykle på. Med Shimano på banene og enda mer kommersielt press er nok prisargumentet (at elsykler er dyre) snart også bare å glemme. Jeg er så overbevist om at det må være fantastisk kult med elsykkel på sti at det bare gjør meg enda mer sikker på at jeg mot det. Frislipp nå og i løpet av noen år er elsykkel regelen og ikke unntaket.

Alle må vel få delta, men debatten blir veldig rotete når kortene blandes. Dersom de som er for snakker på vegne av de med spesielle behov og den som er i mot snakker om et frislipp som vil føre til at elsykkel blir normen for alle. Det hadde vært moro å vite om hvor mang med sykdom og fysiske skavanker som uansett regelverk har lyst til å sykle ikke betydelig opparbeidet sti. Jeg har en følelse av at dette er en svært marginal gruppe.

Det er en fundamental forskjell på utviklingen vi står ovenfor nå og alle de små stegene som er tatt opp gjennom historien og det er at sykkelprodusentene og andre kommersielle krefter vil eldope friluftslivet. Ser at det ble diskutert litt frem og tilbake om det finnes paralleller innenfor andre friluftsaktiviteter - jeg finner ikke det og nettopp det synes jeg er et kjempepoeng: Skal vi syklister bli de som går foran og blir med på å eldope friluftslivet? Virkelig?

Så du forventer at MX interesserte kommer til å bli å se i marka på el-terrengsykler om elsykkelen får full tilgang? Jeg kjenner ikke MX-miljøet og skal ikke uttale meg om hva de ønsker. Men er det så ille om folk som er interessert i MX tar i bruk en eMTB som ikke bråker, ikke er raskere jevnt over eller ikke sliter mer på marka enn en vanlig stisykkel? Det er ekstremt sjelden at jeg er oppe i 25km/t i motbakke på blåsti, det er mulig i på jevnt underlag som grusveier. Og jeg har en slik avansert el-stisykkel. I dag syklet jeg et langt nedoversegment som inneholder et par motbakker, dette er sti med steinete underlag som ikke er særlig teknisk. Jeg kom inn i bakkene i bra fart ga på bra. GPS-dataene for den ene sier: 5,9% stigning, 32sek, snittfart 15km/t.

Jeg syklet opp denne bakken raskere enn jeg tidligere har gjort uten motor. En snittfart på 6-7km/t er ikke usannsynlig for meg i gammel form med vanlig stisykkel. Men er virkelig dette et problem? 15km/t i stedenfor 6km/t, er det dette som skaper konflikt? I motbakke er bremsestrekket veldig kort også i 15km/t. På utforkjøringa på dagens tur runder man fort 50km/t, og her har elsykkelen ingen fordeler, men heller ulemper. Er det 15km/t i motbakken som er problemet, ikke 50km/t i nedoverbakken? Om jeg hadde havnet i konflikt med andre markabrukere i dag så kan ikke jeg skjønne annet enn at det ville skjedd i høy fart nedover, ikke 15km/t oppover.

Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen av elsykler på sti. HaakonL sin virkelighetsbeskrivelse stemmer bedre med min egen.

Jeg har pratet med Miljødirektoratet i dag og har skrevet en tekst som berører dette temaet. Den publiseres i morgen, så da er det bare å vente i spenning (:

Men, det er jo myndighetene som vil eldope friluftslivet, og ikke er syklistene første gruppe ut heller. Elektriske rullestoler sidestilles allerede med gåing, det er rullestolene sin skyld, det var de som startet det hele (:

Du SER forskjellen på en elsykkel og en elektrisk rullestol håper jeg???

Jeg prøver å holde en lystig tone og spøke litt , bruker til og med smileys, har du ikke større tiltro til meg? (:

Her er en oppdatering om fremdrift på arbeidet med nytt regelverk. Her finner du også en enkel undersøkelse som sier noe om at gruppen "syke/skadde" er reell.
http://emtb.no/nyheter/regelverk-elsykkel-mai2016.php

Hvis du leser mine innlegg angående dette en gang til så ser du at dette er fra TrondAM's innfallsvinkel om 'sentrale verdier'. Sentrale verdier er nokså subjektive, i hvert fall i mine øyne. Og å sammenligne resultatetet av et elsykkelforbudt og et AM-sykkelforbudt tru jeg vil gi/ville ha gitt omtrent det samme resultatet. Nemlig en del av dagens stisyklister vil ikke komme seg ut på si. Litt lenger over spekuleres det i om dette ikke er en veldig marginal gruppe som vil ha nytte av elsykkel. Andre spekulerer i om ikke jeg overdriver i hvor mange ville lagt stisykling på hylla hvis det bare var lov å sykle med helstiv sikkel på sti (utenom sykkelparker selvfølgelig).
En gang til vi snakker om 'sentrale verdier' og ikke om lovverket.

Det er mye diskusjon av regelverk her, men hva er verdien av et regelverk som ikke håndheves? Den virkelige utfordringen her er gjerne at man bruker det som på alle måter er ulovlige elsykler (for høy effekt/hastighet), enten som egenbygget eller trimmet standardsykkel. Disse ER og SKAL være ulovlige - overalt.

Om regelverk skal skjerpes så vil det ha veldig liten effekt uten effektiv håndheving. Og en god start ville være å håndheve dagens regelverk overfor jobbsyklister, slik at brukere innser at det er en reell oppdagelsesfare ved å gjøre noe ulovlig.

Tja, registrerer man dem korrekt er de vel lovlige i veien

Ellers enig i det du sier. Gjerne flere kontroller på både motoreffekt og lys blant syklister, samt bøtelegging for brudd på generelle trafikkregler på lik linje med andre trafikanter.

Kompliment til Knut for god og informativ nettside!

Det varierer :-D