Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt?

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: helomoto] #2082619 22/04/2016 07:56
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
Sitat: helomoto
Fysikken sier at 230W og 38 km/t gir cda på rundt 0.27. Det krever temmelig optimalisert posisjon og utstyr på TT/tri-sykkel. Hvordan har du fått til det på en landeveisykkel? ICON_SMILE

Tipper du kan ha rett i at du har en ubalanse i tråkket eller noe slikt, og egentlig er sterkere enn Stages sier.

Hugs på at oppgitt vekt er 64 kg, og at både luftmotstand og rullemotstand då er ein del lågare enn for ein person på f.eks. 80 kg. Eg får CdA på 0.29 med 38km/h og 64 kg kroppsvekt på min eigen modell:
P(v,CdA) = 0.5 * CdA * rho * ( v + w )^2 * v + Crr * m * g * v+( m * g * theta) *v, der rho er lufttettleiken, w er vind, Crr er rullemotstandskoeffisient, m er massen til totalekvipasjen (rytter + sykkel + utstyr), g er tyngdeakselerasjonen og theta er helning på underlaget.

Rullemotstand er proposjonal med vekt, CdA er i snitt proposjonal med vekt opphøgd i 1/3. Det betyr at ein ryttar på 64 kg i snitt har 7 prosent lågare CdA enn ein på 80.
http://sweatscience.com/time-trials-body-weight-and-allometric-scaling-in-cycling/.

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: boltzmann] #2082628 22/04/2016 08:11
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
M
Mixtin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
Sitat: boltzmann
Sitat: helomoto
Fysikken sier at 230W og 38 km/t gir cda på rundt 0.27. Det krever temmelig optimalisert posisjon og utstyr på TT/tri-sykkel. Hvordan har du fått til det på en landeveisykkel? ICON_SMILE

Tipper du kan ha rett i at du har en ubalanse i tråkket eller noe slikt, og egentlig er sterkere enn Stages sier.

Hugs på at oppgitt vekt er 64 kg, og at både luftmotstand og rullemotstand då er ein del lågare enn for ein person på f.eks. 80 kg. Eg får CdA på 0.29 med 38km/h og 64 kg kroppsvekt på min eigen modell:
P(v,CdA) = 0.5 * CdA * rho * ( v + w )^2 * v + Crr * m * g * v+( m * g * theta) *v, der rho er lufttettleiken, w er vind, Crr er rullemotstandskoeffisient, m er massen til totalekvipasjen (rytter + sykkel + utstyr), g er tyngdeakselerasjonen og theta er helning på underlaget.

Rullemotstand er proposjonal med vekt, CdA er i snitt proposjonal med vekt opphøgd i 1/3. Det betyr at ein ryttar på 64 kg i snitt har 7 prosent lågare CdA enn ein på 80.
http://sweatscience.com/time-trials-body-weight-and-allometric-scaling-in-cycling/.


Ryttermasse på 64kg sykkel på 8kg ICON_WINK

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: helomoto] #2082629 22/04/2016 08:13
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
M
Mixtin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
Sitat: helomoto
Sitat: pharynx
men hva er makspulsen din? får bare ikke 230w, 38km/h og ~200bpm i en time til å rime (rim not intended :))


Fysikken sier at 230W og 38 km/t gir cda på rundt 0.27. Det krever temmelig optimalisert posisjon og utstyr på TT/tri-sykkel. Hvordan har du fått til det på en landeveisykkel? ICON_SMILE

Tipper du kan ha rett i at du har en ubalanse i tråkket eller noe slikt, og egentlig er sterkere enn Stages sier.


Bli med på tur så skal jeg vise deg hvordan jeg får det til ICON_WINK

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Sondrebw] #2082744 22/04/2016 11:43
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 179
V
vux Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
V
Registrert: Jan 2014
Innlegg: 179
Tviler på at Mixtin med over 3000km(Strava) på sykkel i år bare trår 230W med 200 i puls :-) Stramma opp stages med momentnøkkel?

Redigert av vux; 22/04/2016 12:17.

2014 Canyon Ultimate CF SLX Ultegra di2 (Powertap P1)
2015 Big Bob 7.0
2014 Whaoo Kickr
Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Sondrebw] #2082762 22/04/2016 11:59
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
E
EveSteve Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
E
Registrert: Aug 2014
Innlegg: 245
Jeg tror også at Stagesen viser for lite watt.

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Sondrebw] #2082776 22/04/2016 12:14
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
" It follows that an average sized cyclist riding on the drops (having a frontal area at the lower end of the spectrum) might ride with an effective CdA of 0.88 * 0.36 = 0.32.

As to what a CdA of 0.32 means, there is a formulaic relationship between CdA, air density, and cycling speed which is built into any model of cycling power and which determines the amount of power (i.e. watts) that would be required to overcome air resistance at that speed. This is written as

F= CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level)
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph

In our examle of CdA 0.32 aerodynamic drag generates a force of

0.32 x 1.225 x [(10.28^2)/2]= 20.71 Newtons

And the power required to overcome this force at 10.28 metres/second is

20.71 N x 10.28 m/s= 213 watts.

Clearly CdA has an important effect on the speed of a cyclist, making it a desirable characteristic to estimate and minimise."

http://www.cyclingpowerlab.com/CyclingAerodynamics.aspx

213w for å få holde 36,8km/t på flata. Det er altså mulig, med en rimelig optimal posisjon i drops.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: EveSteve] #2082839 22/04/2016 14:41
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
neonstz Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,048
Sitat: EveSteve
Jeg tror også at Stagesen viser for lite watt.


Hvis man sammenligner gjennomsnittlig effekt og VAM ser den ut til å stemme rimelig bra.

Rundvollbakken: https://www.strava.com/activities/543085835/segments/13096492563
VAM var 988, bakken 8%. W/kg blir da omtrent 3.53 (988/((2.0 + 0.8) * 100) og estimert gjennomsnittlig effekt blir da 231 W. Reell effekt var 226 W.

Alværnbakken:
https://www.strava.com/activities/543085835/segments/13096492880
VAM var 1253, bakken 11%. W/kg blir da omtrent 3.92 (1253 / ((2.0 + 1.2) * 100) og estimert gjennomsnittlig effekt blir ca 250 W. Reell effekt var 251 W.

Jeg antar selvsagt at samme utstyr ble brukt på denne turen og den referert til tidligere i tråden.


Geir Bjerke - sitte, stå, gå
Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Sondrebw] #2082847 22/04/2016 15:22
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
M
Mixtin Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 340
Samme utstyr er brukt på begge turene. Muligens med to flasker i bakkene og en langs Gjersjøen, men under 1kg forskjell i total masse.

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Hoaas] #2082865 22/04/2016 16:58
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
H
helomoto Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
H
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 647
Sitat: Hoaas

0.32 x 1.225 x [(10.28^2)/2]= 20.71 Newtons

...
213w for å få holde 36,8km/t på flata. Det er altså mulig, med en rimelig optimal posisjon i drops.

Har du ikke glemt tap i drivverk og rullemotstand?


> Assos er laget for korpulente sveitsiske bankfolk.
Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: helomoto] #2082913 22/04/2016 20:31
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Sitat: helomoto
Sitat: Hoaas

0.32 x 1.225 x [(10.28^2)/2]= 20.71 Newtons

...
213w for å få holde 36,8km/t på flata. Det er altså mulig, med en rimelig optimal posisjon i drops.

Har du ikke glemt tap i drivverk og rullemotstand?


Det kan være ICON_WINK Det tenkte jeg ikke på, jeg bare googla litt for å se hvor mye watt som krevdes for å oppnå sånn og sånn hastighet med en gitt cda. Så om 213w er det som kreves for å oppnå 36km/t uten rullemotstand og tap i drivverk, høres det jo nesten umulig ut å oppnå 38km/t med 228w (eller hva det var).
Men ser jo på beregningene tidligere i tråden her at det tydeligvis er mulig ICON_WINK
I en artikkel om "how aero is aero", kjører de rundt 240w i full temporigg for å oppnå 40km/t.

Redigert av Hoaas; 22/04/2016 20:34.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Sondrebw] #2083016 23/04/2016 13:16
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
Viss du referer til artikkelen How aero is aero i BikeRadar, kan ein tydeleg sjå at testpersonen verken er spesielt liten eller har ein aerodynamisk posisjon i bukken. Der har han CdA=0.31, medan han med tempobøyle på same sykkel er nede på CdA=0.267. Eg trur det er fullt mogeleg å finne denne posisjonen utan bøyle, berre ved å legge underarmane på styret (då kjem ein faktisk endå lågare).

Oppgitt vekt til Mixtin er 64 kg, viss vi antar at testpersonen i BikeRadar er 75 kg, kan Mixtin fint kome ned i CdA=0.267* (64/80)^0.32 = 0.254 ref formelen frå Sweatscience. For å køyre 38.2 km/h på flat veg kreves då 210 watt. At vi reelt sett må opp i 230 ute i felten høyres rimeleg ut, då det ikkje er heilt flatt ute. Det er forøvrig stor forskjell på 36, 38 og 40 km/h!

Re: Hvor mange watt må til for å sykle i 40kmt? [Re: Sondrebw] #2083040 23/04/2016 15:15
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Ja, jeg er enig i det du skriver.
Det sier kanskje mest om hvor dårlig posisjon man selv har på sykkelen. Kjørte en tempo med clip-on bøyle på raceren i dag, stemmet ligger helt på ramma og må på -17 stem for å komme lavere, trakk hodet ned og rulla skuldrene. Med 290w i snitt over 28min hadde jeg 36,4km/t tur/retur. Med aksium aluhjul og blafrejakke, sistnevnte har nok litt å si.


You are what you eat...mmm nuts
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support, Valentino