Nytt alpinanlegg i trondheim

Jeg skjønner ikke at flere idrettslag går inn i dette med åpne armer; for dem må jo risikioen være veldig stor.

Er ikkje så stor når du ser på fordelinga av finansieringa. Mesteparten av risikoen er det vel kommuna som tek med 20 mill i lånegaranti (Og dei 20mill er jo ein dråpe i havet iforholda til lånebyrda Trondheim Kommune alt har). Idrettslaga risikera vel berre 6mill her(?)

Egenkapital i boks. Vinterparkens regnestykke over hvor disse midlene skal hentes til fra, ser slik ut:

• 6 mill i kommunal investeringsstøtte
• 2 mill i investeringsstøtte fra fylket
• 26 mill i spillemidler
•20 mill i lån med kommunal lånegaranti
• 6 mill i egenkapital

Det er tre "lag" (Freidig, NTNUI og Skiklubben) som står for de 6 mill da, antakelig. 2 mill på hver er jo en del penger; man skal selge mye vaffel på dugnad for å skrape sammen noe sånt At NTNUI er med på dette når målgruppen er ungdom mellom 13 og 15 år er også litt underlig.

Mulig de allerede har regnet ut at de aldri vil få tilbake noe av det de har investert, og at de mener det er verdt å cashe ut 2 mill for å få anlegget?

Med tanke på att vassfjellet tydligen går rätt bra så är det väl inte otänkbart att detta anlägget också kommer gå bra?

Nu vet jag inte vad de har för kalkyler eller vad som behövs för att gå rundt men med grei heiskortspriser så lär det ju finnas en hel del folk i området som vill stå på ski i anlägget.

I følge styrelederen skal anlegget være et nullprofitt-anlegg, men med så stor aktivitet at investeringen betaler seg i løpet av 10 år. Jeg er ikke økonom og vet ikke helt hva det innebærer, men det høres ikke ut som om dette er noe man kan tjene mye penger på.

All den tid jeg tar feil nekter jeg å tro at dette blir realisert (dog sa jeg det samme om Trampe...).
+1 til argumenter om snø, publikum, inngrep og for ikke å snakke om høydemetere (mangel på, altså). Jeg bor utabys, så bruker ikke marka mest, men ser ikke poenget med heiser osv her. Meråker er nære, vassfjellet, oppdal og åre likeså. Men, galskapen lenge leve. Skal vel lagre snø som skal transporteres inn til dette også

Vassfjellet har väl visat att det finns ett interesse för ett bynära skianlägg för kanske framförallt kveldskidåkning.

Finnes det nok interesse til at 2 anlegg kan drives i pluss/null? Risken er vel at man får to anlegg som går i minus, helt til det ene forsvinner.

Et annet poeng er at Vassfjellet ble etablert før den snøproblematikken vi nå har begynt å få. De sitter vel nå og kan melke noe som i større eller mindre grad er nedbetalt?

Det vet jag inte och jag är långt ifrån övertygad om att detta är en bra investering.

Men att man inte bör bygga anlägg i trondheim för att det finns anlägg i åre, meråker och oppdal är jag oenig med.

Økonomien i Vassfjellet er ikkje så god: Proff

For den som er nysgjerrig på økonomien i Vinterparken finst det ei analyse frå 2011 her: Google

"Det økonomiske fundamentet for Gråkallen vinterpark er basert på sterk markedsvekst, lav gjeldsgrad og lave rentekostnader. Anlegget vil være svært sårbart for endringer i disse faktorene.
Gråkallen vinterpark vil sannsynligvis ha behov for nærmere 45.000 besøkende i fase 1 og nærmere 50.000 besøkende for fase 2 for å produsere et positivt driftsresultat etter avskrivninger. Dersom markedsgrunnlaget for Vassfjellet skisenter skal opprettholdes, krever det en markedsvekst på hhv. 63% og 71%."

Kan det hende han mente at Trondheim er full av studenter, og at disse stort sett enten er inne på lesesalen elelr hjemme på ferie på sommeren?

Prisen skal etter den samme analysen ligge på rundt 90 % av prisen i Vassfjellet. Er det hold i økonomien da? 50 000 besøkende som betaler 250 kroner (*).



(*) Sånn omtrent, basert på dagskortpris for barn i Vassfjellet.

Korrekt. Når studentene er borte og barnefamiliene er i Legoland er det ikke mange igjen. Turistene fra cruisebåtene og gjestene på Olavsfestdagene skal neppe sykle i Gråkallen.

Finaste tida i året å sykle i marka på det: Lite folk

(Juli altså)

Spørsmålet er jo egentlig hvor mange som vil bruke anlegget, og hvor mange dager man kan ha drift i det. Med 100 dager drift blir det 500 personer per dag.

Får du en mild vinter med lite minusgrader så vil du fort risikere at halve sesongen går (noe som virker sannsynlig enkelte år), og du må ha 1000 personer per dag resten av dagene.

Om det er mye eller lite, tja ...?

Det ligger en side på nett med statistikk på besøk for de største skisenterene i Norge. Vassfjellet er ikke på listen, men sammenligner man Vassfjellet med f.eks. Kongsberg (de er omtrent like store i antall heiser og antall nedfarter), så hadde ihvertfall Kongsberg 86.700 besøkende forrige vinter (da regnes ikke barn under 7 som kjører gratis).
La oss si at sesongen for Vassfjellet sin del består av ca. 100 skidager (det har jo vært dårlige vintre de siste årene, så det er nok ikke langt unna), vil det med besøkstall likt Kongsberg være 867 i snitt hver dag.

http://www.alpinanleggene.no/statistikk/besoks-statistikk

Hvis det er pakket på 1500 mennesker, er det vel ingen vits i å oppjustere prognosene?

Trur ikkje besøksprognosene er lagt opp til at det skal vere tilnærma pakka som snittbesøk

Frå 2011:
"Vassfjellet skisenter har om lag 120-130 driftsdøgn i året, og antall besøk i alpinbakkene er på om
lag 70 460. I 2010-2011 vintersesongen ble det solgt omlag 43 900 kort (alle typer). Det er et fåtall solgte sesongkort (om lag 1090 sesongkort), men hvert sesongkort gir i gjennomsnitt 25 skidager og utgjør 39 % av totalt antall besøk/skidager.
På en god helgedag kan Vassfjellet Skisenter ha et besøk på om lag 1500 personer, mens på en god kveld er antallet besøkende opp imot 300 personer."

Forutsetningene for antall besøk her påstår jeg er komplett urealistiske. Greit at Vassfjellet kan klare et gjennomsnitt på 500 per dag, grunnet at det har godt over 1000 på gode helgedager. Så mange er det neppe plass til i Bymarka alpinanlegg på en toppdag, uten at jeg har finlest rapporten.

Jeg gjetter maks 20' besøkende første driftsår, underskudd driftsesultat med 3 mnok. Håper bare at dette anlegget ikke ødelegger opplevelsen til øvrige markabrukere på fots, sykkel og ski.

På samme måte som at motorveitraseer for langrennsløperne ikke ødelegger opplevelsen?

OK, jeg forstår hva du mener; hva er størst inngrep av noen mål alpinbakke på et begrenset sted i Bymarka vs langrennsløyper over store deler av marka. Dette kan diskuteres.

Jeg er fremdeles skeptisk med økt trafikk, parkering, utbygging av marka og konsekvenser for Vassfjellet mm. Beslutningen er tatt og vi kan ikke påvirke den nå. Om 3-4 år kan vi bedre synse oss frem til hvem som hadde mest rett.

Det aller beste tror jeg hadde vært om de kunne investert disse midlene i Vassfjellet. Det trengs nye lys, rydding av traseer, og man kunne utvidet fallhøyden med en heis til masta fra Fjellsvingen.

Det er det jeg mener også...

Ser ut til at det ikke er så byggeklart som man har fått inntrykk av:

- Nå må vinterparken skrinlegges

Varför ska de bygga g/s vei opp till skistua och vad menas med det? Är det någon som tror att det är många som kommer sykla och gå upp till anlegget och är det snakk om en asfalterad g/s på sidan av fjellsätervägen eller något annat?

Smarte politikere som på den ene siden fremstår å være for et bynært alpinanlegg for barn og unge, men samtidig pålegger så dyre tillegg at de vet at ingen vil våge seg ut på et slikt prosjekt. Å forlange at de skal finansiere en g/s er vinn vinn for kommunen, som i prinsippet gratis får lagd det som kommer til å bli en ny rulleskitrasé.

Å føre tilbake det gamle anlegget til vill natur vet Lykke vil ta noen år.

Nesten så jeg vipper over til å bli pro Vinterpark når jeg ser Lykke uttale seg.

La oss si at det koster 60 mill å bygge anlegget. Og at så få som 20000 velger å besøke anlegget første år.

Så vidt jeg vet røk kommunen på en smell på hoppanlegget i Granåsen etter oppgradering av plastunderlag og diverse annet fra 2008 til 2011 på 60 mill. Hva det ellers kostet å bygge bakkene, hva det koster å drifte anlegget, hvilke inntekter de har, det vet jeg ikke. Vi har vel ca 500 hoppere reg i Norge. La oss si at ca 100 personer bruker anlegget til trening. Betaler de for å hoppe her? Da tror jeg hvert enkelt hopp som gjøres i bakken der er ekstremt dyrt.

Mulig at Lykke var sterkt imot å bruke kommunale penger til Granåsen, jeg vet ikke.

Men jeg tror at Vinterparken ville gledet flere brukere enn det hoppanlegget i Granåsen gjør.

Jag sökte och kom fram till att det handlade om något sådant med g/s veien.

Från 30.04.2013
Sak: 82/13
Tittel: Saksprotokoll: Områderegulering av LitlgråkallenKobberdammen-Fjellsætra, offentlig ettersyn

"KU anbefaler at det opparbeides gang- og sykkelvei på hele strekningen fra Byåsen butikksenter
og opp til Skistua. Dette anbefales uavhengig av om det etableres skianlegg eller ikke.
Planforslaget legger ikke opp til dette, men i behandlingen bør det vurderes om det skal stilles
som vilkår for skianlegg og sykkelpark."

Är det vanlig praksis att man sätter sådana ultimatum?

Du får tillåtelse att bygga ditt garage efter att du har byggt nya E6 mellan trondheim oslo....

Vad kommun och stat betalar i form av anlegg och annat tror jag inte heller är spesiellt rättvist.