Vinduene trekker kaldluft!

Hallo!
Sikkert mange med samme problem i disse kalde tider.
Vi har to-tre vindu av litt eldre sort (standard dobbeltglass).
Med 12-18 minus ute, ligger tempen på rundt 10 grader i vinduskarmen.
Gulvet framfor vinduene blir også kaldt.

Jeg bytta tetningslister i går, uten at dette forbedret det noe.
Trekket er ikke fra selve glasset, men fra åpningen i vinduet.

Noen som vet om det finnes noen midlertidige lister jeg kan dekke til med?
Mener å ha sett bilder av gummilister man legger over sprekkene, slik at vinduet ikke kan åpnes. Fins dette?
Varmepumpa går ganske i ett, og temperaturen i leiligheta er fin, bortsett fra rundt vinduene.

Noen andre smarte triks kanskje?

Bytte vindu.

Bor i en leilighet i borettslag, så det er ikke opp til meg og ta denne avgjørelsen.

Persienner eller gardiner vil skape en luftbarriere av stillestående luft. Bedre enn ingenting!

Har du panelovn rett under vinduene som trekker mest? Det stopper effektivt (mye av) trekken.

Eier ikke en eneste panelovn, da varmepumpen vanligvis dekker hele leiligheten.
Har sendt Mail til borettslaget med spørsmål om utbytting, eventuelt om jeg kan gjøre det på eget initiativ.

Får se om jeg henger opp noen gardiner, eller setter på en ovn under inntil videre, for å begrense litt.
Panelovn under trekkende vindu er vel ikke akkurat den rimeligste løsningen.

Med strømprisene nå til dags er panelovner under ovn en temmelig rimelig løsning.
Det er ikke uten grunn at dette er den tradisjonelle plasseringen av ovner.
Og når du da ikke har noen slike, plages du langt mer av trekk med dertilhørende behov for å skifte ut vinduer. Det tar mange år å spare inn!

Jeg bor også i borettslag med tydelig luftinntrengning når jeg kjenner ved vinduene. Dette kjennes ikke som trekk i leiligheten i det hele tatt, snarere positiv luftutskifting. Nybygg og nye vinduer kan fort bli litt vel tett. Strømutgiftene er uansett lave, vi har peisovn vi knapt gidder å bruke selv i minus 15, da det alltid er godt og varmt uansett.

Du bør google kaldras. Regner med du får mange svar da.

Et vindu isolerer ikke like godt som en vegg. Det vil derfor være et område hvor det er litt kaldere. Når kald og varm luft møter hverandre, så beveger luften seg. Dette kan kalles trekk.

Løsningen kan være å varme opp lufta under vinduet. Det gjøres enklest med en panleovn av et slag. Hovedvarmen får du fra varmepumpa, så ovnen trenger ikke veldig høy effekt. Har lest om "varmelister" som er designet for nettopp dette.

Har brukt DENNE. Ved flere anledninger med meget godt resultat.

Sjekk også sprekker rundt geriktene og eventuelt tett disse med akryl.

hvis det trekker fra selve glasset får du ikke gjort noe, men hvis vinduet er mulig å åpne og det trekker fra overgangen mellom fast karm og vindu, så er det ofte effektivt å sette på ny tettelist

Skriver i første post at det ikke trekker fra glasset, men fra åpningen.
Og tettingslist er montert, uten hjelp

Skal vurdere en ovn.

ikke helt sikker på at jeg forstår hva du mener, men har mye av det samme problemet i leid leilighet. Min tanke er å kjøre på med et lag elektrikertape over sprekker hvor det tydelig er trekk. Det vil ikke isolere noe særlig, men det vil begrense fri ferdsel av kald luft. Denne løsningen er jo også enkel å fjerne når temperaturen stiger.

Jeg bodde tidligere i leilighet som var underlagt en del arkitektoniske begrensninger, og vindu var tradisjonelt sameiets ansvar. Bytta hele glasset i original 2-lags karm på eget insj. Fungerte fint det, og kosta ikke all verdens heller. Det var gammel og robust furu, så ingen grunn til å kassere med det første. Freste ut dypere fals, kittet fast med Casco vinduskitt og malte med oljemaling til slutt.

Gardiner?

Nybygg er helt potte tette, noe som kompenseres gjennom balansert ventilasjon med varmegjenvinning. Den "positive luftutskiftingen" du snakker om er en svært lite energieffektiv måte sikre godt inneklima på.

Hvordan vet du at dette er lekkasje gjennom åpningen og ikke kaldras? Forsvinner det dersom du taper igjen åpningen?

Med den tradisjonelle norske byggemetoden der en dytter vinduene helt ut i fasaden, er det normalt at det blir 10 grader i vinduskarmen når det er så kaldt ute.

Det gjaldt min bolig. Du får ikke en eldre bolig til å bli ny med å skifte vinduer.
Dog er vel ikke disse potte tette nybyggene en solskinnshistorie?

Det har jeg heller ikke påstått. Jeg bare reagerte på at du fremstilte luftlekkasjer i bygg som positive.


Ikke? Hva konkret tenker du på?

Dårlig inneklima. Ja, jeg vet at det ikke er tilfelle når alt gjøres rett. Men nybygg er ikke alltid perfekt utført.

Nei - dersom ventilasjonen er feil prosjektert eller installert, så blir ikke resultatet tilfredsstillende, men er slike feil veldig utbredt?

Ja, det tror jeg.

(Nybygg er jo alt fra kontorbygg, skoler til leilighetsbygg, rekkehus og eneboliger.)

Dette med "potte tette" hus er ganske misforstått, selv blant fagfolk og byggmestere som burde vist bedre.
vi tok i bruk byggemetoden med stenderverk, innvendig dampsperre, isolasjon, utvendig vindsperre osv for ca 50 år siden. Denne konstruksjonsmetoden er den samme som i dag og den SKAL være tett fra innsiden og har som hensikt å stoppe varm fuktig inneluft fra å treng inn i konstruksjonen der den kan kondensere og skape fuktproblemer.

Helt siden vi tok i bruk denne byggemetoden har planen vært at luftutskifting SKAL gå gjennom ventiler. Luft som trenger gjennom andre deler av konstruksjonen er et resultat av slett arbeid, nå som for 50 år siden.

Den størst forskjellen fra dagens hus og for 50 år siden er krav til isolasjonstykkelse og at ventilasjonen er mekanisk drevet med varmeveksler, i motsetning til tidligere da den ble drevet av naturlige termiske strømninger (av typen luke i vegg).

I praksis har vi mye større luftutskifting i moderne hus enn i gamle.
Dette setter selvfølgelig krav til at eieren sørger for at ventilasjonsanlegget er i drift og riktig kalibrert.

Personlig er jeg veldig skeptisk til passivhustrenden med isolasjonstykkelser opp mot halvmeteren.
Dette setter enda større krav til innvendig diffusjonstetting for å unngå fuktoppsamling i veggene, noe jeg tror kan bli vanskelig i praksis.

Holder en knapp på på mer slett arbeid på nye bygg nå, og slitasje på 50 år gamle.


Ja, jo mer avanserte bygg, desto viktigere at alt utføres perfekt. Jeg har sviktende tillit til at dagens byggbransje gjør alt perfekt.

Hva baserer du denne antakelsen om at ventilasjonsfeil er utbredt i nybygg, på?

Tror ikke f.eks. dette Google-søket hadde sett slik ut hvis dette aldri var et problem:
https://www.google.no/?gws_rd=ssl#q=nye+bygg+for+tette

Nå vet jeg ikke hva du mener med nybygg, men jeg mener ikke kun det som er ferdigstilt i 2015. Det er et par tiår hvor ventilasjonsanlegg har tatt over for mekanisk lufting, mulighet for å åpne vinduer etc. Det er sikkert bedre nå, men det skulle være bra for 10 og 15 år siden også.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du bruker det Google-søket som argumentasjon. Leste du linkene det genererte - inkludert disse?

https://www.sintef.no/globalassets/uploa...-prprapp-98.pdf

http://www.sintef.no/miljo/nyheter/tette-bygg-sikrer-godt-inneklima/

http://www.huseierne.no/hus-bolig/tema/o...od-ventilasjon/

Det gjorde jeg, ja. Og det er vel en del i de lenkene du poster som viser at tett er bra, når alt er gjort rett. Akkurat som jeg sier.

Et kort sitat: "Det vi ser er at det er få som får dette til i praksis."

Du har nok mye større tiltro til byggbransjen enn jeg har.

Kaster meg ikke på diskusjonen her.
Men leiligheten har ett skikkelig undertrykk. Den suger til seg luft (mulig det ikke skal være slik, men slik er det).
Når jeg åpner ytterdøra, kjenner og hører du at luften suges inn.
På samme måte suger leiligheten inn kaldluft rundt det ene vinduet på kjøkkenet.
For tre år siden ble hele "framveggen" med verandadør og tre vinduer byttet. Men det ene vinduet på kortsiden ble ikke tatt.
Har bare lyst og tette det, slik at set ikke suges kald luft inn der.
El-tape tror jeg er dårlig deal, men en tykkere, litt mer isolerende tape kan gå. Gjerne med litt gummi på.

Jeg har nok ikke det, men jeg stusset på utsagnet ditt om at det er mye dårlig ventilasjon, men nå ser det ut som det er et større problem enn jeg trodde. Jeg spør i håp om å lære noe nytt, ikke for å være vanskelig =)

Soverommet vårt er så varmt at vi må ha vinduet oppe hvis det er varmegrader ute for i det hele tatt å få sove, så jeg lurer på hvordan man skal greie å holde et passivhus tett uten at det blir for varmt.

Jeg foreslo teip slik at du kunne få fastslått at det er lekkasje du sliter med og ikke kaldras.