hi-fi-svindel

Det er forskjell på å tro på noe som gir deg glede, men ikke skader noen andre enn lommeboken din. Jeg mener derfor slike saker som dette her kan ligge, la folk tro det de vil. Du gjør ingen forskjell i verden ved å konvertere en kabelentusiast til å tro på den vitenskaplige sannheten.

At Østmarkas Venner nekter befaring har en negativ innvirkning for en stor andel av brukerne i marka, terrengsyklistene. Forsåvidt også andre markabrukere som villedes av Østmarkas Venner sin virkelighet og går rundt sint på enhver terrengsyklist fordi syklister sliter ut marka..

Det er forskjell på å tro på noe som gir deg glede, men ikke skader noen andre enn lommeboken din. Jeg mener derfor slike saker som dette her kan ligge, la folk tro det de vil. Du gjør ingen forskjell i verden ved å konvertere en kabelentusiast til å tro på den vitenskaplige sannheten.

At Østmarkas Venner nekter befaring har en negativ innvirkning for en stor andel av brukerne i marka, terrengsyklistene. Forsåvidt også andre markabrukere som villedes av Østmarkas Venner sin virkelighet og går rundt sint på enhver terrengsyklist fordi syklister sliter ut marka..

Jeg er langt på vei enig med deg GeirK. Men hva med feks klangen i musikkinstrumenter ? Jeg har aldri hørt om, men følger heller ikke forskning på det området tett, at man kan måle klangen i et instrument ? Og jo, eksperter kan blindteste forskjeller mellom ulike gitarer ( samme type) eller cello eller flygel de lytter til.
Men det er mulig at klangfarge lar seg måle ?

Men det er mulig at klangfarge lar seg måle ?

Om den lar seg måle er en ting, dette er langt mer interessant i mine øyne (eller øre):

http://www.thestrad.com/cpt-latests/blin...rn-instruments/

Om den lar seg måle er en ting, dette er langt mer interessant i mine øyne (eller øre):

http://www.thestrad.com/cpt-latests/blin...rn-instruments/

Måling, forklaring i vitenskap osv er fint det, men poenget er jo at budskapet til kabelfans er at de faktisk er i stand til å høre forskjell. Til dels store forskjeller, skal vi stole på innlegg også her på forumet.

Hvorfor de da ikke er i stand til, eller vil stille opp i tester der kun lyden er en faktor er for meg da en gåte, eller strengt tatt en god indikasjon på at det faktisk ikke er spesielt hørbare forskjeller vi snakker om.

So, we love to have a good discussion/argument/rant here (and on all the other audio forums I have seen) about the many claims audiophiles make that others dismiss as myths. The arguments go round in circles; I hear a difference - but there cannot be a difference, it is all in your mind - have you tried different cables? - I don’t need to it is all in your mind etc etc, we all know how it goes.

Occasionally there are attempts to test such myths. WHF’s own Big Question is an example. Three What Hifi forum members are invited to their listening rooms and have been blind tested on cables to bit rates. From the issues I have read, there is a confirmation that the myths of differences are not correct, the differences are real. Different bit rates have been correctly identified, different cables have produced different sounds in the same Hifi kit. But, they are blind listening reviews, which are different from ABX tests where people are asked to correctly identify products.

Here is a list of blind listening and ABX tests that I have found on the internet. What I have done is summarise their conclusions.

(...)
12 - AVReview. Blind cable test. April 2008
Some of AVR's forum members attended at a Sevenoaks hifi shop and listened to the same kit with two cheap Maplins cables at £2 and £8 and a Chord Signature at £500. They found the cheaper Maplins cable easy to differentiate and the more expensive harder to differentiate from the Chord. Their resident sceptic agreed he could hear differences. The final conclusion was;

....from our sample of 20 near-individual tests, we got 14 correct answers. That works out at 70 per cent correct....

So that is the second ABX to join What Hifi which suggests there is indeed a difference. But like What Hiif it shows the difference in results from Blind to ABX testing and how easy it is to try and obscure the two types of test.

http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/1863#ixzz0nGpGRfCB - note link broken, unable to find another

(...)
- I do not like the blind tests that have been done where people are told they are listening to different cables, but in fact there has been no change. It is interesting, but again a bit dubious when something like a wire coat hanger is slipped into a cable test without anyone's knowledge. My preference is the simple two cables, let the subject see and hear both in action. Then once blinded use one and then say, 'I am may or may not change to the other cables now, please say if you can hear a difference or not?' Then repeat that for about 20 times. Where is the deception in that?

(...)
3 - Power amp blind tests, two of which are positive.
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

4 - Head-Fi, by member Pio2001 between a Marantz integrated amp and Pro-ject Headphone amp
http://www.head-fi.org/forum/thread/429619/headphone-outputs-lots-of-measurments-and-one-abx

5 - An interesting Boston Audio Society article about two tests. The tweaked CD test is a fail, but read on and an amplifier blind test is a pass.

Endel svakheter med mye som står der ja, med mindre jeg har glemt skummelt mye fra statistikken (noe jeg har), er vel en reell 50%-sjanse for å tippe rett helt i tråd med at man kan se at 14/20 svarer rett. (95% konfidensintervall). Skulle gjerne sett forsøket gjentatt med flere tester og sett hvordan tallene hadde blitt da.

Men mye interessant lell, skal lese mer på den der, hadde ikke sett den tråden.

Ja, jeg måtte jo sitere noe litt "kontroversielt" (: De sier forsåvidt bare at resultatet antyder at det kan være forskjell. For meg, med bakgrunn som realist/skeptiker fra hifisentralen-forumet så synes jeg den posten er et ganske ryddig forsøk på å belyse temaet.

Hvis jeg kaster en mynt tjue ganger og den viser kron i 14 tilfeller, så er det neppe et oppsiktsvekkende resultat, selv om det KAN indikere at mynten har en tendens til å falle med kron-siden opp.

Delvis offtopic: Jeg er nå kommet inn i et arbeidsmiljø der flere har begynt med OneCoin pyramidespill. Klart Ponzi opplegg, de betaler inn og får verdiløse onecoins.
Verver du noen får du 10% av det de går inn med. De kan kun ta ut så og så mye penger iløpet av en periode. Slik at om størsteparten av deltakerne ønsker å ta ut penger, vil ikke systemet kollapse. Det er hvertfall omtrentlig regla og slik jeg oppfatter det.
De preiker om dette hele tiden.
Skal jeg da legge fakta på bordet, diskutere og gjøre meg selv upopulær og utsatt sosialt eller skal jeg da bare jatte med å vente til samtalen bytter tema.
Jeg velger å jatte med ( i en noe skeptisk forstand). Det er ikke min oppgave her i verden å "redde brødhoder" fra seg selv. Folk for styre som de vil.
Dette er ikke idiotifakter som vaksinemotstand, hvor meg og mine kan komme til harme om flere tror på det.

Det er jo nesten litt slemt å ikke påpeke dette, men kanhende dette har vippet over i religion allerede, og da er det jo litt vanskeligere ...

Hehe, jeg har jo noen alternative mennesker på jobben og orker ikke alltid ta kampen på astrologien, men kjører temmelig knallhardt på antivaksine, vann med hukommelse, hoemopati og akupunktur. Er ikke nådig med kiropraktikken heller, det er i hovedsak forklaringsmodellene til de ulike jeg kritiserer(selv om det er ting som tyder på at kiropraktikken er i ferd med/har allerede forlatt de verste forklaringsmodellene sine)

Snakker du om pasienter eller kollegaer nå? Jeg håper på pasienter for å si det slik.

Hehe, jeg har jo noen alternative mennesker på jobben og orker ikke alltid ta kampen på astrologien, men kjører temmelig knallhardt på antivaksine, vann med hukommelse, hoemopati og akupunktur. Er ikke nådig med kiropraktikken heller, det er i hovedsak forklaringsmodellene til de ulike jeg kritiserer(selv om det er ting som tyder på at kiropraktikken er i ferd med/har allerede forlatt de verste forklaringsmodellene sine)

Men når 14 av 20 tipper rett, gir det meg ikke noe åpenbar pekepinn på at det er fordi de faktisk hører en forskjell som skyldes forhold i kabelen, det kan være pga kabelforskjeller, eller det kan også være tilfeldigheter.

Hvis man tar feil 30% av gangene så er det uansett fremdeles vanskelig å hevde "jeg hører en klar forskjell". Så har man i tillegg vitenskapens mer eller mindre konsensus om at dette skjer inni lytterens hode.

42. Stereophile ABX test of power amps July 1997
http://www.stereophile.com/features/113/index.html

There were 505 listeners producing the following nicely made graph of results



which is a bell curve around random, just as you get from guessing. Yet Stereophile claim there was success with test as some people did better than average. There could be some truth in that as there have been blind test passes for amps. Even so it is a very small part of those tested who really need to tested again to confirm whether or not they were just lucky. The test is not statistically significant enough to say there is an audible difference.

Ja, jeg plukker ut det mest kontroversielle fra den posten (: De fleste forsøkene som omtales i denne teksten sier at resultatet av forsøket sidestilles med gjetting og slås fast at syn påvirker utfallet av lyttetestene. Forsøk med AV-kabler omtales også, f.eks hdmi, og her kommenteres det at forsøkspersonene rapporterer om større opplevd forskjell på lyd enn på bilde. Det er vel ikke datagrunnlag for å påstå at de konsekvent hører forskjell på AV-signalkablene, men det er påfallende at forsøkspersonene mener å oppleve større forskjell på lyd enn på bilde.

Den där grafen visar väl bara att om du låter 505 personer kasta ett mynt 7 gånger var så kommer några få krona alla 7 gångerna. Om man räknar på det så borde runt 0.8% av personerna, dvs 4 st, få krona varje gång och det ser väl ut att överenstämma ok med grafen.

Så ett bra exempel på vad statistical signifikans handlar om och man bör nog inte tro att de fyra som gissade rätt hade magiska krafter.

Yet Stereophile claim there was success with test as some people did better than average. There could be some truth in that as there have been blind test passes for amps.

Och det som står där är ju bara tull (första setningen, den andra vet jag inget om) men självklart kan man testa dem vidare om man vill det.

Om man testar många personer på något som är ren chans så är det uppenbart att några kommer vara bättre än medel och när grafen med rätt bra nogrannhet fölger rätt binomial fördelning så finns det nog inte så mycket nytt där.

Om detta var det mest kontroversiella i den posten du fann så kan vi nog dra slutsatsen att den posten inte var så interessant eller kontroversiel.

Hehe, jeg har jo noen alternative mennesker på jobben og orker ikke alltid ta kampen på astrologien, men kjører temmelig knallhardt på antivaksine, vann med hukommelse, hoemopati og akupunktur. Er ikke nådig med kiropraktikken heller, det er i hovedsak forklaringsmodellene til de ulike jeg kritiserer(selv om det er ting som tyder på at kiropraktikken er i ferd med/har allerede forlatt de verste forklaringsmodellene sine)

Och det som står där är ju bara tull (första setningen, den andra vet jag inget om) men självklart kan man testa dem vidare om man vill det.

Om man testar många personer på något som är ren chans så är det uppenbart att några kommer vara bättre än medel och när grafen med rätt bra nogrannhet fölger rätt binomial fördelning så finns det nog inte så mycket nytt där.

Om detta var det mest kontroversiella i den posten du fann så kan vi nog dra slutsatsen att den posten inte var så interessant eller kontroversiel.