Øke utholdenheten, er virkelig sone 1 veien å gå?

Har også lest på bloggen til Ingrid Kristiansen at hun er veldig oppgitt over den "vedtatte sannheten" rundt 4x4-intervaller, for det er langt fra den optimale metoden iflg. henne.

Jeg tror også dette. I tillegg tror jeg også at fokus på basistrening for mosjonister gir bedre arbeidsøkonomi enn om man bytter det med tung styrke på bena da kroppen til mange kollapser etter noen timer bånn gass på sti (for mange som ikke har langturer gjelder vel dette egentlig i alt terreng.)...

Jeg er også enig i dette, og tror at for en med få timer i uka vil det være mer positivt for formen å kjøre en hardøkt på sykkel enn å bytte det ut med styrke.
Tanken min var i alle fall styrke lagt på toppen av den vanlige treninga man har.

Har noen erfaring med 30/15-intervaller (3x13 sykluser)? Jeg abonnerer på nyhetsbrevet fra wattkoden.no (kan anbefales) som jeg syns kommer med gode artikler, og i går kom en artikkel om kortintervaller som var veldig interessant. Basert på en studie (Short intervals induce superior training adaptations compared with long intervals in cyclists) gjort på konkurransesyklister ga kortintervall mye bedre fremgang enn lengre intervaller på 4x5 minutter. Samme tid i arbeids-sone dog, 3x13x0,5 min. Opplevd utmattelse ble oppgitt til å være tilnærmet lik i gruppene også.

Jeg tenker ihvertfall at når aktive utøvere opplever markant bedre fremgang med korte enn lange intervaller gjelder det samme i større eller evt. mindre grad også for de med dårligere form. Så da er det ihvertfall ikke noe å tape, eller?

Har også lest på bloggen til Ingrid Kristiansen at hun er veldig oppgitt over den "vedtatte sannheten" rundt 4x4-intervaller, for det er langt fra den optimale metoden iflg. henne.

Vet ikke om folk her syns dette er kontroversielt eller ei, men vi vil jo alle ha mest bang for the bucks, og da blir ihvertfall jeg veldig nysgjerrig på 30/15.

Noen som har erfart at det funker bra på mosjonister også? Og hvor rolig og hardt bør man evt. kjøre i disse 30 og 15 sekundene? Krever kanskje noe øvelse for å styre intensiteten riktig med så korte drag.

Jeg er også enig i dette, og tror at for en med få timer i uka vil det være mer positivt for formen å kjøre en hardøkt på sykkel enn å bytte det ut med styrke.
Tanken min var i alle fall styrke lagt på toppen av den vanlige treninga man har.

I stedet for å toppe den treninga du har med litt styrke så kunne du kanskje toppet med enda mer sykling, og blitt i enda bedre form...

Men hva er "framgang"? Alle vil jo nødvendigvis har framgang, også eliteutøvere, ved å kjøre kortere drag på høy intensitet. Er det ikke det man kaller for topping av form? Med så kort arbeidstid/tid i sonen regner jeg med de her snakker om trening over terskel, ellers er jo ikke 19,5min i3 noe vanvittig økt.

Jeg leste at utbytte av 30/15 er litt lavere, men ikke mye, som ved å kjøre lengre drag. Bare litt lettere å motivere seg til 30s innsats enn 45min.
Brodern er stor fan av 30/15, men han kjører total arbeidstid på rundt 40min og sweetspot intensitet på denne tiden av året. Så 4x20 sett.

Det er jo nettopp der det stopper for meg. Om jeg skulle kjørt tung styrke på ben så måtte det erstattet noe annet pga restitusjon. Når man i tillegg sannsynligvis må ha mer enn 1 økt i uka med styrke for framgang så kollapser det litt. Den store forskjellen på en som trener mye og en mosjonist med begrenset tid, er jo at den som trener mye kan sitte mange timer på sykkelen i lave soner og få trenings utbytte fra det som igjen kompenserer noe av det man mister ved tapte hardøkter når de feks byttes ut med styrke økter.

Leste den artikkelserien fra bloggen hennes også når den kom, og hun er vel mer opptatt av trening rundt terskel (I3) enn over (I4)?

Men hva er "framgang"? Alle vil jo nødvendigvis har framgang, også eliteutøvere, ved å kjøre kortere drag på høy intensitet. Er det ikke det man kaller for topping av form? Med så kort arbeidstid/tid i sonen regner jeg med de her snakker om trening over terskel, ellers er jo ikke 19,5min i3 noe vanvittig økt.

Jeg leste at utbytte av 30/15 er litt lavere, men ikke mye, som ved å kjøre lengre drag. Bare litt lettere å motivere seg til 30s innsats enn 45min.
Brodern er stor fan av 30/15, men han kjører total arbeidstid på rundt 40min og sweetspot intensitet på denne tiden av året. Så 4x20 sett.

Man kan lese litt om dette på side 15 kapt 3.3.1: http://www.sykling.no/sites/default/files/UTHOLDENHETSTRENING_6.pdf

Man kan lese litt om dette på side 15 kapt 3.3.1: http://www.sykling.no/sites/default/files/UTHOLDENHETSTRENING_6.pdf

Men syns bare det er litt rart jeg har hørt så mye om 4x4, og ingenting om 30/15 før jeg begynte å søke etter informasjon.

Jeg tror oppsummeringen for kapittelet gir noen svar (inkl gul tekst boks).

"Vi har nå presentert effekten av noen ytterpunkt av HIT intervaller og sett at over en 10 ukers periode kan repeterte kortintervaller gi en bedre treningstilpassning enn mer tradisjonelle 5- minutters intervaller. Vi ser at det er kombinasjonen av varighet, intensitet og lengden på restitusjonsperioden som til sammen utgjør de mest sentrale faktorene for det akutte treningsstimuliet. Et sentralt prinsipp innenfor treningslæren er prinsippet om variasjon. Dette gjelder også for hvordan en intervalløkt bør organiseres. Det er med andre ord ikke slik at en eneste HIT protokoll er den beste gjennom et helt år. Individuelle- og periodiske fokusområder bør påvirke hvordan HIT intervallene organiseres, men det er alltid et poeng å være bevist hva man vil oppnå med økta og hvilke signaler for treningstilpasninger man ønsker å stimulere med intervalløkten."

Gul tekstboks:
"Kommentarer fra trenerne til noen av våre beste syklister:
Trenerne nevner at trening i denne intensitetssonen ikke bare må gjennomføres på sykkelen, men kan også gjøre via motbakkeløping for å få maksimal sirkulatorisk og ventilatorisk belastning. Anbefalte draglengde varierer mellom 4 og 6 minutter og det nevnes at total arbeidstid bør overstige 30 minutter. Når det nærmer seg konkurransesesong trekkes det også frem viktigheten av å være bevist terrenget der intervallene gjennomføres. Med det menes at det nyanseforskjeller i muskelaktivering og arbeidsforhold for musklene om intervallene gjennomføres flatt, oppoverbakke og/eller i teknisk terreng for en terrengsyklist."

Ifølge kapittel 3.3.1 her http://www.sykling.no/sites/default/files/UTHOLDENHETSTRENING_6.pdf
så virker jo 30-15 overlegent 4x5 intervaller?

Si ftp er 100%, hva legger man 30 sek intervallene på da? (f.eks 150%)