Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner.

Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: n1x0n] #2045047 01/01/2016 10:49
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,750
Ja, men slik jeg leser det må arbeidstid opp for å få samme effekt på aerobt arbeid som ved 4min over terskel. Effekt har man jo garantert av å løpe 4x4min i2 om man er fullstendig utrent også.
Så spørs det hva man vil forbedre, mitt inntrykk er at disse 4x4 forguderne ofte har fokus ene og alene på å bedre o2-opptak.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: Hoaas] #2045106 01/01/2016 18:06
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: Hoaas
Ja, men slik jeg leser det må arbeidstid opp for å få samme effekt på aerobt arbeid som ved 4min over terskel. Effekt har man jo garantert av å løpe 4x4min i2 om man er fullstendig utrent også.
Så spørs det hva man vil forbedre, mitt inntrykk er at disse 4x4 forguderne ofte har fokus ene og alene på å bedre o2-opptak.

Jeg viser bare hva som er tanken til Hoff og Helgerud. Selvfølgelig er det masse man kan diskutere rundt det.


iq
Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: EHAa] #2045168 02/01/2016 08:47
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: EHAa

I utgangspunktet enkelt (det var slik jeg kom fram til mitt tips), men det blir litt kronglete for overgangen mellom sone 4 og 5, i og med at målingene bare går til sone 4,4. Her må man gjøre noen antakelser, og ekstrapolere på bakgrunn av disse. Jeg antok linearitet i forholdet mellom puls og laktat gjennom sone 4. Dette kan medføre en viss usikkerhet.


Dette medfører veldig stor usikkerhet, da definisjonen på knekkpunktet (funksjonell terskel) er opphør av linearitet mellom puls og laktat. Etter oppnådd terskel (uansett metoder og definisjon) vil laktat stige mye raskere enn pulsen.

Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: KenR] #2045195 02/01/2016 12:44
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Man ekstrapolerer en halv sone. Det er begrenset hvor stor usikkerheten kan bli. Både grunnlaget og det estimerte området er over terskel. Hvis man bruker sone 4,0-4,5 for å si noe om hvordan 4,5-5,0 ser ut, tror jeg ikke at det blir "veldig stor usikkerhet".

Spesielt ikke når det gir godt samsvar med andre kilder, for eks OLT.

Dersom man benyttet sone 2 for å estimere sone 4-5 er jeg enig med deg.

Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: n1x0n] #2045205 02/01/2016 13:32
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
EHAa Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 1,898
Jeg måtte sjekke KenR.

Dersom man benytter OLTs soner, bommer min metode med 0,3 % av HFmax når man skal finne sonegrensen 4/5. I trådstarters tilfelle tilsvarer det ca 0,5 slag/minutt.

Denne feilmarginen bør være til å leve med.

Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: n1x0n] #2045214 02/01/2016 14:52
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 145
n1x0n Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 145
Når bådet stoppet låg pulsen på rundt 170-172 og 4.8 mmol sa det blir omtrent 4-5 slag opp til ~5 mmol fra 167 og 4mmol, da burde grensen til sone5 ligge rundt 175-176 dersom laktat/puls er linjær 0,5 slag.

Dette er mest for moro skyld at vite hvor grensen går, vid neste test skal jeg få til noen drag til.

Hvor lenge er det beregnet at mosjonister kan ligge og dra i sone 5 og hvor trenbart er dette ? Jeg syns generellt at når pulsen vipper 175-176 at ting begynner og bli tungt, alltid i beinen før pusten går ut. Lurer på hva det kommer av.

Hva som er tungt er veldig individuellt selvfølgelig.

Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: EHAa] #2045254 02/01/2016 18:20
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: EHAa
Jeg måtte sjekke KenR.

Dersom man benytter OLTs soner, bommer min metode med 0,3 % av HFmax når man skal finne sonegrensen 4/5. I trådstarters tilfelle tilsvarer det ca 0,5 slag/minutt.

Denne feilmarginen bør være til å leve med.


Enig i det, ville bare påpeke at antagelsen om lineært forhold mellom laktat og puls gjennom sone 4 er feil og små feil kan gi dels store utslag, og i hvert fall ikke egnet til beregne maxpuls. Mellom sone 0 og 3 er forholdet mellom puls og laktat/terskelfart/watt fasinerende lineært.

Re: Løpelaktattest på løplabbet gjort, spørsmål soner. [Re: n1x0n] #2045257 02/01/2016 18:25
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: n1x0n
Når bådet stoppet låg pulsen på rundt 170-172 og 4.8 mmol sa det blir omtrent 4-5 slag opp til ~5 mmol fra 167 og 4mmol, da burde grensen til sone5 ligge rundt 175-176 dersom laktat/puls er linjær 0,5 slag.

Dette er mest for moro skyld at vite hvor grensen går, vid neste test skal jeg få til noen drag til.

Hvor lenge er det beregnet at mosjonister kan ligge og dra i sone 5 og hvor trenbart er dette ? Jeg syns generellt at når pulsen vipper 175-176 at ting begynner og bli tungt, alltid i beinen før pusten går ut. Lurer på hva det kommer av.

Hva som er tungt er veldig individuellt selvfølgelig.


Ikke helt sånn det fungerer over terskel. Dersom du hadde 4,8 mM og 170-172 bpm puls, så ville du ganske så raskt komme opp i >8 mM laktat ved samme belastning i ett par-tre minutter til. Dette fordi det ikke er lineær sammenheng over laktaterskel.

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support