Alkohol i jula?

Da er min subjektive vurdering av rusa noe annerledes enn din. Jeg kan og sitte å lese en bok mens jeg drikker 2 øl eller se en film uten å si noe (Husker begge deler gjør jeg og.).

Har den?

Sånn apropos, må jeg si at "personangrep-offerrollen" er noe av den dummeste og mest irriterende argumentasjonen jeg ser i nettdiskusjoner.

Når du drar feilslutninger må jeg få lov til å korrigere deg. Jeg har aldri brukt mitt alkoholkonsum de siste 8 (eller 15) årene som argumentasjon i denne diskusjonen. Jeg har ikke spesifisert at det gjaldt alkoholkonsumet i min "ungdom" men det burde heller ikke være nødvendig i en saklig diskusjon.

Du antar at siden jeg har drukket 3 alkoholenheter på 8 år baserer min vurdering av påvirkning på det. Når jeg så sier at jeg baserer den erfaringen på min "drikke-periode" fra jeg var 18 til jeg var 29,5 og du fremdeles velger å ri "3 på 8"-hesten må jeg få lov til å spørre om effekten av alkohol har endret seg de 15 årene jeg har definert meg selv som avholdsmann.

Det at man ikke har gjort noe de siste 15 årene betyr ikke at man aldri har gjort det.

Du må dessverre leve med at jeg har en annen holdning til alkoholkonsum sammen med barn enn deg. Du kan bryte mine argumenter ned i så små biter du vil, men min mening og holdning vil alltid være annerledes enn din.

Så kan du la meg være i fred nå?

Hvorfor synes du det er følsomt?

Det blir litt i overkant touchy, IMNSHO. Håper du ikke oppfattet det som et personangrep.

Men var hele/en stor del dit argumentationsgrundlag ikke at det uanset hvordan man ændrede sig, så var det negativt og traumatisk for barnet, da barnet ikke var inkluderet i denne ændring. Og måske associerede det med naboen der kom fuld hjem fra julelunsj?

Hvis jeg husker korrekt, så var din holdning at barnet, allerede når første tår var på vej mod munden, kunne blive bange og urolig.

Min holdning er at hvis ens børn reagere sådan på alkohol på trods af at man er en velfungerende famile hvor begge forældre har et job og sunde fritidsinteresser, så burde man arbejde på ens børns frygt i dette tilfælde irrationelle frygt, i stedet for at begrænse sig selv. Eller i hvert fald måske overveje at det er bombastisk at udmelde at ALLE burde holde sig fra alkohol, fordi ens egne børn på den ene eller anden måde er traumatiseret.

Mulig jeg har misforstått hele diskusjonen, men jeg trodde vi (innimellom i hvert fall) diskuterte om det er mulig for den som drikker å vurdere selv i hvor stor grad man påvirkes av alkoholen. Jeg sier at jeg kjenner det etter to glass vin, og får til svar at du kan lese en bok mens du drikker øl?

Dessverre. Jeg har ikke noe problem med det. Hvis du tror det, så sorterer det igjen under oppdiktede GeirK-tanker som du selv er ansvarlig for.


I fred for hva? Hvis du ønsker å fronte meninger uten å møte motargumenter, tror jeg ikke terrengsykkel.no som kommunisjonskanal er et klokt valg.

Jeg skal og feire borte. Blir ikke noe alkohol på meg da jeg er "stuck" som familiens sjåfør (Blir sikkert noe sukkerfri brus, neutral farris samt eplemost.). Når jeg kommer hjem og roen har lagt seg skal jeg drikke øl. Litt usikker på hva. Innkjøp skjer på polet i morgen. Den første skal i alle fall være en eller annen IPA Det håndlagde ølglasset står alt klar!

Tja.. For at du graver frem sitater fra halvveis tilbake i tråden? Ramla du tilfeldigvis over en setning da du feilklikket på side 9 og kom på at du ikke hadde kommentert det?

Ja. Raskall limte jo inn noe om hva som skjedde med moderate mengder alkohol under 0,5 promille. Blant annet ble konsentrasjonen svekket og man husket dårligere. Så det med boka var mer for å fortelle at jeg a) klarte å lese (konsentrere meg) og b) huske hva jeg leste.

Jeg referer og til to øl da jeg ikke er komfortabel med å drikke noe særlig mer enn det til maten med barn tilstede.

Gikk jo nesten galt i sommer. Grillet med brodern når det var sol og varmt og da ble det jo noen halvlitere mens vi grillet. Da måtte jeg drikke alkofritt til maten fordi jeg ikke følte at mer alkohol ble rett i den settingen.

Ikke lat som du har levd under en sten hele ditt liv. Dette handler om skikk og bruk som du burde ha lært før du begynte å skrive på forum.

Ketchup er egentlig bare sukker, salt, eddik og tomater. Det finnes forskjell på ketchup også, men som du skjønner så inneholder ketchup, som brus, smaksstoffer som reduserer evnen til å smake. Litt som å spise mat etter å ha blitt utsatt for annen sterk lukt(salmiakk, løsemidler etc.) Funker dårlig. Man blir mett, men det smaker ingenting.

Det handler også om å forstå at det man gjør også kommuniserer noe til omverdenen. Når du slenger på ketchup, thousand island eller noe annet skvip, når dette åpenbart ikke er meningen, så signaliserer du at du ikke liker maten slik kokken mente at den skulle være. Sett at du er på date og denne daten har laget mat til deg. Forutsetter at daten som har laget mat til deg har gjort seg flid og kan det vedkommende gjør. Ville du slengt på ketchup og bedt om brus istedenfor vinen(og evt salt/pepper) som er satt fram?

Samtidig så må jeg også si at det er vesentlig forskjell på en kjip biff på TGI Fridays sammenlignet med noe som er gjort med stolthet. En kan selvfølgelig også argumentere for at når du har betalt for noe så kan du gjøre hva du vil med det, men uhøflig er det like fullt.

Aha... da er jeg med

Igjen - hvis du skriver utsagn i en tråd som ikke tåler å bli holdt opp mot utsagn seinere i tråden, så er det ditt ansvar og ikke ansvaret til personen som påpeker den.

Jeg har opplevd at folk har dratt fram GeirK-utsagn som er mange år gamle uten at jeg tar på meg offerrollen av den grunn. Da enten argumenterer jeg for hvorfor argumentene ikke er selvmotsigende eller så aksepterer jeg korreksjonen og bestemmer meg for å være mer konsekvent neste gang. Det kunne ikke falle meg inn å velte ansvaret for mine egne selvmotsigelser over på andre.

Nå synes jeg du skal la forumet være i fred for sutringa di.

Det verkar ju vara mest du som tycker att denna diskussionen är extremt fölsam. Det verkar som att du tycker att du borde kunna säga vad som helst och om inte alla är eniga med dig så blir du irriterad och börjar snakka om person angrepp.

Burde egentlig kjøpe noe godt øl også. Synes Bøgedal stort sett lager bra saker, men må dele den med noen. Er generelt sett gladest i hveteøl, så det er mulig at jeg prøver noe i den leien.

Det är ju förövrigt svårt att tolka utsagn om vad som sker under en grens när talet går från 0-gränsen. Det är ju troligt att det är rätt stor skillnad på 0.1 och 0,5 promille för de allra flesta.

Nei. Du tar feil.

Mange koser seg jo med surkål/rødkål i julen (noen også tyttebær) og det gjør jo bortimot det samme med smaksløkene som ketchup gjør?

Akkurat bestilt meg diverse fra Einstök, fikk virkelig sansen for islandsk øl etter en fisketur der i fjor. White alen er noe av det bedre jeg har smakt, men smak er selvsagt veldig forskjellig. St Bernardus har også mye godt.

Veldig glad i hummle. Jeg har ikke bestemt meg for hva. Drikker så sjelden at jeg liker å kjøpe spontant. Er jo kommet så mye spennende øl. I tillegg skal jeg handle inn en julekurv med øl jeg skal gi bort.

Enig, og jeg vil tro at 2 øl setter meg nærmere 0,5 enn 0.

Enig. Ikke noe galt med ketchup - så lenge maten er lagt opp til at man skal ha det.
Minner meg om at det er på tide å lage min egenfermeterte surkål...uten sukker.

Vad baserar du egentligen dina två första utsagn på?

"Som barn merker man at foreldrene forandrer seg fra de griper tak i flaska uten å ha tatt en eneste slurk."

"men etter en halv alkoholenhet reduseres dømmekraften og man endrer personlighet. "

Man får väl inte 0.5 promille efter en halv alkoholenhet (eller att man griper tag i flaskan) som väl är det enda talet du refererat till om jag kommer ihåg rätt.

Hva bruker du som søtstoff da?

Du kan mene så mye du vil at du ikke har drevet personangrep tidligere, men den der skal du slite med å argumentere deg bort fra.

Jeg synes faktisk jeg begynner å se enkelte likhetstrekk med mobbing i skolegården her. En mobber kan sikkert argumentere for at det han gjør er riktig "hvis jeg påpeker mange nok ganger at han stammer, så klarer han sikkert å slutte med det".

Merk: jeg sier ikke på noen som helst måte at du faktisk bedriver mobbing her, men jeg begynner å se noen likhetstrekk med slike situasjoner.

Jeg tror det er best å slutte før det blir for ille her....

Bestilt på polet?

Rent kjemisk skjer det nok ingen stor endring ved å gripe tak i flaska. Men jeg skal moderere disse utsagnene til at veldig mange endrer sin væremåte når de har bestemt seg for å innta alkohol.

Men jeg har også blitt klokere ved å gjøre research gjennom denne tråden og det med en halv alkoholenhet gir nok ingen kjemisk påvirkning. Men jeg står fremdeles på at mange går i en annen modus når de har bestemt seg for å kose seg med et glass vin eller to, være seg til maten eller som kveldskos. Og som så ofte sagt i denne tråden trenger ikke dette å være noe negativt for noen som helst. Men den kan fort bli det.

Derfor mener jeg at jula, eller i hvertfall julaften, bør dreie seg om barna og at alkoholen bør spille en minimal eller ikke-eksisterende rolle.

Javel. Er det herved en beskyldning som jeg må argumentere meg vekk fra? Folk må gjerne påstå det, men da sitter de med bevisbyrden.

Her er hvordan arbeidstilsynet definerer mobbing på arbeidsplassen - altså mobbing mellom voksne. Kan du vennligst argumentere for hvilke likhetstrekk du ser?

"Det er mobbing når en person gjentatte ganger og over tid utsettes for negative handlinger. Dette kan dreie seg om trakassering, plaging, utfrysing, sårende erting og lignende. Det er typisk for situasjonen at offeret ikke er i stand til å forsvare seg."

Jepp, de har også St Bernardus abt 12 magnum (kommer kun i 1,5l flaske/alkoholikerpils, må deles) og St bernardus sin juleøl. Begge er veldig gode og velbalanserte.